[Котов Евгений]

Извините, но почему все разговоры опять сводятся к браку на участке предпечатной подготовки? Накосячить можно на любой стадии производства. И причины брака бывают разные - одно дело когда машина заглючила от перепада напряжения, другое дело когда причиной брака становится раздолбайство работника. В первом случае стоит лишь вспомнить всех богов полиграфии и перепечатать запоротые листы, во втором случае наказание должно быть обязательным.

[АП!]

Сообщение от Котов Евгений

...во втором случае наказание должно быть обязательным.

Жень, мы здесь не сомневаемся, что печатника можно штрафовать. Вопрос сейчас другой: если брак не копеечный, а велик по размеру - то как оценить правильный размер штрафа. Ну вот например печатник получает 40000 руб, а лист нетолстой бумаги на полуформате - 2,5 рубля. Значит за час может отмараться бумаги на ползарплаты и более. Про краску и прочее я уже молчу. Ну вот печатает значит он печатает и на оттиск поглядывает, а на следующее утро оказалось что то что лежало на дне паллеты отмаралось (там столб сильно давил). Как раз на полторы зарплаты. Как следует поступить (по науке, по совести, по уму)?

[Alien]

Многое зависит от непосредственного руководителя - начальника отдела, участка, цеха.
В идеале он подбирает персонал и наблюдает за своими сотрудниками.
Если у того же печатника отмарал тираж, то необходимо понять - человеческий фактор (смски писал постоянно) или сбой оборудования, бракованные расходники и т.д.

Если единичный случай, то можно и не депримировать.
Задача же не стоит чтобы наказать, а чтобы избежать подобной ситуации в будущем.

Ну и понятно, если сотрудник постоянно ошибается, допускает брак или ещё хуже-начинает качать права и/или переводить стрелы, то с ним надо расставаться как можно быстрее.

[АП!]

Сообщение от Alien

...Если у того же печатника отмарал тираж, то необходимо понять - человеческий фактор (смски писал постоянно) или сбой оборудования, бракованные расходники и т.д.

Если единичный случай, то можно и не депримировать.
Задача же не стоит чтобы наказать, а чтобы избежать подобной ситуации в будущем.

Ну и понятно, если сотрудник постоянно ошибается, допускает брак или ещё хуже-начинает качать права и/или переводить стрелы, то с ним надо расставаться как можно быстрее.

Статистически самые частые причины отмара следующие:
1. Превышение суммы краски (ошибка препресса, а препресс как говорилось выше штрафовать нельзя)
или 2. печать на малознакомом материале.

То есть по идее печатник не очень-то и виноват. Или все же виноват? Как будем штрафовать?

А вот понять писал ли печатник смс-ки и хороша ли химия разобраться весьма непросто. Мало кто доходит до конца в этом вопросе.

Качать права - это очень плохо, а вот переводить стрелки наоборот очень хорошо. Самые успешные из встречавшихся мне по жизни людей - чемпионы по переводу стрелок. Мне ни разу в жизни не удалось убедить своего начальника, что он в чем-то неправ, впрочем не очень-то и хотелось.

Но вопрос-то был не праздный: как оценить правильный размер штрафа. Он имеет отношение и к теме нашего разговора. Сказать "подумать и решить" - это почти ничего не сказать.

[egorov]

Сообщение от Matvey

... от одной жалобы к вам не побегут "защищать".

Не побегут. И на метро не приедут. По почте придёт запросик. И "побежит" уже работодатель. И счастье если всё сделано по уму и в полном соответствии с КЗОТ и пр. законами и нормативами, тогда удастся отписаться и дать полный отлуп жалобщику. А вот если в формулировках в документах будет малейшая брешь и дело дойдёт до посещения предприятия представителем соответствующей структуры - мои Вам искренние соболезнования ...

[Rjak]

Сообщение от Alien

Ну и понятно, если сотрудник постоянно ошибается, допускает брак или ещё хуже-начинает качать права и/или переводить стрелы, то с ним надо расставаться как можно быстрее.

Это вообще какая-то немыслимая ситуация. Всегда можно разобраться в чем причина брака (у нас по крайней мере) и стрелы тут не получится переводить. А права качать тем более смешно, после того как укажут в каком месте и кто накосячил.
Наладить технологическую цепочку, чтобы свести к минимуму процент брака — это непросто, проще ввести штрафную систему. О чем и речь.

[RightPrint]

Сообщение от АП!

Но вопрос-то был не праздный: как оценить правильный размер штрафа. ....

Это проще всего:
1) Если сотрудник ценный, то можно и простить, или несильно оштрафовать, сугубо в воспитательных целях.
2) Если сотрудник уже задолбал - то вычитать за брак полностью (или как можно больше) и до свидания.

Сообщение от texnolog

может быть стоит ввести премиальный фонд для сотрудников
скажем 5-10% от чистой прибыли....

По-моему, уже началась подмена понятий. "Отсутствие премии" - это совсем не то, что "штраф".
И потом, почему из чистой прибыли??? Ладно бы еще предложили из фонда заработной платы.

[Rjak]

Сообщение от RightPrint

Это проще всего:
1) Если сотрудник ценный, то можно и простить, или несильно оштрафовать, сугубо в воспитательных целях.
2) Если сотрудник уже задолбал - то вычитать за брак полностью (или как можно больше) и до свидания.

Вот. В одной смежной конторе, в которой нет штрафов так и делают. Если совсем уж клинический случай, то увольняют. Потому что ценные работники тем и цены, что редко ошибаются и ответственно работают, а раздолбаев можно и выгнать.

[RightPrint]

Сообщение от Rjak

Вот. В одной смежной конторе, в которой нет штрафов так и делают. Если совсем уж клинический случай, то увольняют. Потому что ценные работники тем и цены, что редко ошибаются и ответственно работают, а раздолбаев можно и выгнать.

Нет, без штрафов многие расслабятся. А постоянно менять сотрудников тоже плохо.

[greenvis]

А знаете, господа...

Самая интересная метаморфоза в отношении сотрудника к санкциям за брак происходит при переходе его с исполнительской должности на руководящую.

Или при "превращении" менеджера по работе с клиентами в производственника.

[print-gnom]

Помогите мне в моём недоумении.
Вместо того, что бы обсуждать способы как отловить ту или иную ошибку и недопустить проникновения брака в печать, вы устойчиво муссируете тему, кого за что наказать.
Это же не конструктивно.
Если соблюсти правильную последовательность действий, то брака не будет! Вы не пробовали так работать или хотя бы к этому стремиться, вместо обсуждения наказаний например.
Привожу пример:
Верстальщик-дизайнер навалял с цветоделением и отдал в типографию.
1 проверка файлов на допечатке при приёме заказов облажалась и пропустила.
2 проверка спусковых файлов облажалась и пропустила.
3 технолог проверяя спуски облажался и пропустил.
4 печатник не увидел что всё темнее ночи и не остановил тираж, считаем что облажался и наотмарывал.
И после этого когда вам давали 4ре!!! шанса поймать ошибку, устранить её и обнаружив первопричину принять адекватные меры, Вы будете говорить о накаказании кого то конкретного? Такую типографию кто организвал? Поставить ему памятник и написать табличку — Брак. Безграмотный не сможет нанять грамотного на работу и тем более наладить дело правильно.
А то пишут, пишут, немцы какието, конгрессс... нет бы всё взять и поделить...

[СветланаМ.]

Сообщение от print-gnom

Помогите мне в моём недоумении.
Вместо того, что бы обсуждать способы как отловить ту или иную ошибку и недопустить проникновения брака в печать, вы устойчиво муссируете тему, кого за что наказать.
Это же не конструктивно.
Если соблюсти правильную последовательность действий, то брака не будет! Вы не пробовали так работать или хотя бы к этому стремиться, вместо обсуждения наказаний например.
Привожу пример:
Верстальщик-дизайнер навалял с цветоделением и отдал в типографию.
1 проверка файлов на допечатке при приёме заказов облажалась и пропустила.
2 проверка спусковых файлов облажалась и пропустила.
3 технолог проверяя спуски облажался и пропустил.
4 печатник не увидел что всё темнее ночи и не остановил тираж, считаем что облажался и наотмарывал.
И после этого когда вам давали 4ре!!! шанса поймать ошибку, устранить её и обнаружив первопричину принять адекватные меры, Вы будете говорить о накаказании кого то конкретного? Такую типографию кто организвал? Поставить ему памятник и написать табличку — Брак. Безграмотный не сможет нанять грамотного на работу и тем более наладить дело правильно.
А то пишут, пишут, немцы какието, конгрессс... нет бы всё взять и поделить...

просто тема несколько шире... мы вообще не печатники, у нас литье... и одна смена, напортачившая с литьем, стоит около 400 тысяч... так что смотрите на тему шире

[print-gnom]

Куда шире Меня в институте ещё учили (конструктор-технолог) как правильно управлять производственным предприятием и эта модель если её соблюдать справедлива для любого производства, это незыблемо как закон Ома. Не было такой лекции, где бы разъяснялось как найти козла отпущения или какие этапы в производстве можно удалить, поскольку они прибыли не приносят. Существуют методы поощрения и наказания, но они ничтожны и вторичны в сравнении с методологией контроля качества. Первичен всегда контроль, обязанный быть на каждом производственном этапе. Это и пытаюсь донести до умов.
СветланаМ. — как у вас организован контроль качества?
Смена закончившая работу... Полагаю мастер смены должен принять продукцию от работников и предъявить выборочные образцы на проверку и только после проверки данной продукции будет дано добро на продолжение производственной цепочки? Или звонок прозвенел все собрались и по домам, а следующая смена проматерилась и что бы предыдущей не повадно было тоже накосячила? Я утрирую не принимайте пожалуйста на свой счёт, мне решительно неизвестно ничего о вашем укладе...
Правило простое: вначале надо сделать как правильно, а только потом вносить изменения если получается улучшить. Но кто в россии делает по правилам
Если бы эта беда присутствовала только где то... например всем когда то брали кровь из вены и прочие процедуры, ради любопытства поинтересуйтесь какое количество этапов медики не производят, хотя по инструкции обязаны делать.

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

...Привожу пример:
Верстальщик-дизайнер навалял с цветоделением и отдал в типографию.
1 проверка файлов на допечатке при приёме заказов облажалась и пропустила.
2 проверка спусковых файлов облажалась и пропустила.
3 технолог проверяя спуски облажался и пропустил.
4 печатник не увидел что всё темнее ночи и не остановил тираж, считаем что облажался и наотмарывал.
И после этого когда вам давали 4ре!!! шанса поймать ошибку, устранить её и обнаружив первопричину принять адекватные меры, Вы будете говорить о накаказании кого то конкретного? ..

Во! Точный пример, что у 7 нянек макет без глаза. В первую очередь надо за собой проверять, а не за кем-то другим. Да и часто невозможно полностью проверить за предыдущим этапом.
В данном примере виноват верстальщик-дизайнер (ИМХО).

Лично у нас 90% ошибок - головотяпство и невнимательность. Поэтому придумать, как ошибку отловить - нельзя. Она каждый раз разная.

[print-gnom]

RightPrint
Не смешите людей
Какой из верстальщиков виноват их несколько было на разных этапах работы или так ваша левая нога уразумела?