[Rjak]

Сообщение от Matvey

Это утопия. В результате - в сезон - отличные зарплаты -все счастливы.
Летом вопросы - "А почему? Я же не виноват(а), что нас не обеспечили работой?"

В результате пришли к окладу. Процент получают только продажники.

Почему это утопия? Я при такой системе работал. Общий заработок складывался ищ суммый различных премий за выработку, за качество работы (наличие ошибок). В среднем получалось примерно одинаково. В общем не было таких периодов, когда приходилось лапу сосать.
Другой вопрос за ошибки лишали премии за качество. Фактически это та же система штрафов, отбивающая весь энтузиазм.

[СветланаМ.]

Сообщение от АП!

Разбитая при мытье посуда (мойщицей в ресторане) или отмар или марашки, обнаруженные в тираже, не являются с точки зрения закона ни противоправным ни виновным. Если разобраться, причины для крупных легальных штрафов в типографиях есть, но их ничтожно мало.

Вот вторая Ваша цитата - это именно то, что нужно, но к сожалению потерь работодателя такой штраф обычно не покрывает, а значит что остается - усилить контроль. Например наличие мастера в цехе не только в дневное, но и в ночное время - очень помогает.

цель постановки ребенка в угол - не возвращение варенья в банку

[АП!]

Сообщение от СветланаМ.

цель постановки ребенка в угол - не возвращение варенья в банку

Я придерживаюсь того мнения, что детям не место в типографии. Но здесь мы обсуждаем не то, нужны ли легальные штрафы или нет (конечно нужны), а другое: должен ли размер штрафа покрывать размер ущерба (хотя бы в размере стоимости бумаги). И вот тут уже наметилась разница мнений: одни считают это нормальным,а другие - нет. Истина в том, что чем меньше типография, тем проще содрать с работника полную стоимость брака (а особенно легко оштрафовать на стоимость ботинок нерадивого работника сапожной мастерской), а вот если типография большая и станки высокопроизводительные - компенсировать убытки не получится, даже если очень захочется.

Так что притча о банке варенья это да, верно, если не является оправданием вульгарного корпоративного садизма.

[typos]

Сообщение от Paper man

(подражая колумнисту) ...В общем, тотальный контроль каждого за каждым. и ничего, и зарабатывали, и жили в дружбе..

Мне кажется, это наиболее эффективно. Особенно, если работаешь в команде.
Контроль, конечно, это сильно сказано, но на самом деле ошибки препресса часто видит печатник. И если он остановит печать вовремя - предприятие не понесет убытков (что значит несколько испорченных пленок по сравнению с ценой отпечатанного тиража?). Ему за это - респект и уважение.
Так вот и работаем, "присматривая" друг за другом. 9 лет уже. А штрафов у нас нет. Каждый знает - испорченный тираж - убытки для всех (теряем в зарплате все - от директора до уборщика).

Всем - удачи!

ТИПОС

[Rjak]

Сообщение от typos

Мне кажется, это наиболее эффективно. Особенно, если работаешь в команде.
Контроль, конечно, это сильно сказано, но на самом деле ошибки препресса часто видит печатник. И если он остановит печать вовремя - предприятие не понесет убытков (что значит несколько испорченных пленок по сравнению с ценой отпечатанного тиража?). Ему за это - респект и уважение.
Так вот и работаем, "присматривая" друг за другом. 9 лет уже. А штрафов у нас нет. Каждый знает - испорченный тираж - убытки для всех (теряем в зарплате все - от директора до уборщика).

Вот это верный подход!
А то штрафы-штрафы, насколько наказать: на 5 процентов? на 20? На стоимость материалов или вообще уволить?

[СветланаМ.]

Сообщение от АП!

Я придерживаюсь того мнения, что детям не место в типографии. Но здесь мы обсуждаем не то, нужны ли легальные штрафы или нет (конечно нужны), а другое: должен ли размер штрафа покрывать размер ущерба (хотя бы в размере стоимости бумаги). И вот тут уже наметилась разница мнений: одни считают это нормальным,а другие - нет. Истина в том, что чем меньше типография, тем проще содрать с работника полную стоимость брака (а особенно легко оштрафовать на стоимость ботинок нерадивого работника сапожной мастерской), а вот если типография большая и станки высокопроизводительные - компенсировать убытки не получится, даже если очень захочется.

Так что притча о банке варенья это да, верно, если не является оправданием вульгарного корпоративного садизма.

к сожалению, командная или семейная система работает только в маленьких компаниях, где все друг друга знают, и подводят не дядю, а конкретно Васю или Петю... чем крупнее компания, тем меньше шансов, что без штрафов можно обойтись. Все хорошо, когда в компании работает 5-15 человек.. а если 50, а если 500, а 1000? Большая часть уже не знает друг друга в лицо, и при взаимодействии с коллегами возникают те же проблемы, что и при взаимодействии с клиентами, отношения поставщик-клиент, короче. И тут начинают действовать те же санкции, что и при работе между фирмами

[johnson]

Сообщение от RightPrint

Это смешно!!! Почему именно - "до 5 %"?
От тех же 40т.р. - это максимум 800 руб.

Хотел написать 15% - а написал 5%...
Штрафовать работника больше, чем на 3-6тыс. рублей смысла нет...

При этом, работники за работу без брака (неким уровнем минимальным) получает премию за качество...

Сообщение от RightPrint

Любой сотрудник скажет, что платите мне 39200 руб. и я о браке или ошибках даже думать не буду. А нам это не выгодно!

А о ротации кадров не забывайте?

В одной типографии, где я работал по итогам квартала, печатники которые набирали самый низкий рейтинг производительности (он складывался из коэффициентов качества продукции и выработки) - уходили...
Как в футбольной лиги

Сейчас в новой типографии введена похожая система мотивации - сотрудник набравший 15штрафных баллов - выговор... Второй выговор - "до свидания"...

Сообщение от RightPrint

Клиент типографии за бракованную продукцию разве заплатит 95% ее стоимости?

За бракованную продукцию, стоимостью 100тыс. рублей - и печатник не компенсирует... Следовательно, нужно создавать систему контроля, чтобы предотвратить такие вещи...

[АП!]

Сообщение от СветланаМ.

к сожалению, командная или семейная система работает только в маленьких компаниях, где все друг друга знают, и подводят не дядю, а конкретно Васю или Петю... чем крупнее компания, тем меньше шансов, что без штрафов можно обойтись. Все хорошо, когда в компании работает 5-15 человек.. а если 50, а если 500, а 1000? Большая часть уже не знает друг друга в лицо, и при взаимодействии с коллегами возникают те же проблемы, что и при взаимодействии с клиентами, отношения поставщик-клиент, короче. И тут начинают действовать те же санкции, что и при работе между фирмами

Светлана, последний раз пытаюсь донести свою мысль. Она совпадает с мыслью Джонсона. Я не против штрафов, тех, которые по закону. Но только в маленькой фирме такие штрафы скомпенсируют ущерб. В большой фирме с быстрыми и производительными станками штрафы разрешенные законом не помогут, а выходить за рамки закона - опасно. Никакие наказания не вернут варенье в банку. Поэтому спасет только система контроля. И инструментального и человеческого (всякие мастера смены) в комплексе. А внедрять в коллективе юридические отношения действующие между фирмами - это вообще за гранью фантастики. Если конечно не открывать на каждую брошюровщицу ИЧП, а на смену печатников ООО. Правда в уставной фонд такого ООО наврядли удастся внести больше чем месячную зарплату.

[texnolog]

Сообщение от typos

...ошибки препресса часто видит печатник. И если он остановит печать вовремя - предприятие не понесет убытков (что значит несколько испорченных пленок по сравнению с ценой отпечатанного тиража?). Ему за это - респект и уважение.

в дополнение, такая система работает, когда у печатника есть время отслеживать, что он печатает
приходилось работать по 22-30 полноцветных приладок за 12 часов, в этом случае успеваешь только на шкалы посмотреть

[СветланаМ.]

Сообщение от АП!

Светлана, последний раз пытаюсь донести свою мысль. Она совпадает с мыслью Джонсона. Я не против штрафов, тех, которые по закону. Но только в маленькой фирме такие штрафы скомпенсируют ущерб. В большой фирме с быстрыми и производительными станками штрафы разрешенные законом не помогут, а выходить за рамки закона - опасно. Никакие наказания не вернут варенье в банку. Поэтому спасет только система контроля. И инструментального и человеческого (всякие мастера смены) в комплексе. А внедрять в коллективе юридические отношения действующие между фирмами - это вообще за гранью фантастики. Если конечно не открывать на каждую брошюровщицу ИЧП, а на смену печатников ООО. Правда в уставной фонд такого ООО наврядли удастся внести больше чем месячную зарплату.

дело в том, что штраф - это не покрытие убытков. Мне так кажется, произошла подмена понятий. Штраф - это наказание за (неквалифицированную, небрежную, невыполненную и тд) подставьте нужное работу. Любая система контроля подразумевает и поощрение (премию) и наказание (штраф). Подразделения - клиенты друг друга - это будни любой крупной компании и, тем более, холдинга. На нашем рекламном рынке таких не очень, конечно, много, но будет консолидация, она уже идет.
Короче, штраф - это наказание за неоднократное грубое нарушение правил, повлекшее за собой срыв заказа, брак и тд. А не компенсация фирме за счет работника полной стоимости. Собственно, об этом я и говорила

[АП!]

Сообщение от СветланаМ.

дело в том, что штраф - это не покрытие убытков. Мне так кажется, произошла подмена понятий. Штраф - это наказание за (неквалифицированную, небрежную, невыполненную и тд) подставьте нужное работу. Любая система контроля подразумевает и поощрение (премию) и наказание (штраф). Подразделения - клиенты друг друга - это будни любой крупной компании и, тем более, холдинга. На нашем рекламном рынке таких не очень, конечно, много, но будет консолидация, она уже идет.
Короче, штраф - это наказание за неоднократное грубое нарушение правил, повлекшее за собой срыв заказа, брак и тд. А не компенсация фирме за счет работника полной стоимости. Собственно, об этом я и говорила

А, ну да, верно. А то у нас здесь есть директора, которые говорят: у меня из-за этого отмара полтонны бумаги в брак ушло, что же я должен из своего кармана чтоли платить?

[RightPrint]

Сообщение от АП!

А, ну да, верно. А то у нас здесь есть директора, которые говорят: у меня из-за этого отмара полтонны бумаги в брак ушло, что же я должен из своего кармана чтоли платить?

ИМХО: и правильно говорят!
Другое дело, что работодателю выбирать приходится: или оштрафовать ограниченно, но оставить работника.
Или уж оштрафовать его по максимому (пытаясь как можно больше варенья вернуть в банку ) и уволить нерадивого сотрудника (да тот и сам уволится).
Возможности оштрафовать сильно есть. У многих же оклад маленький, а остальное типа премии.
Поэтому, размер штрафа напрямую зависит от ценности сотрудника.

[print-gnom]

"texnolog
может быть стоит ввести премиальный фонд для сотрудников
скажем 5-10% от чистой прибыли
и в случае брака брать деньги из фонда - хорошо отработали, получите денежки
плохо отработали - ходите в долгах
кто часто "косячит", того коллектив сам выпрет

Rjak
Я считаю что любые штрафы для пре-пресса являются поводом для смены места работы.
Бестолковость в организации производства не может служить компенсациией стоимости косяков.
У нас на флексо и глубокой печати цена ошибки допечати намного больше, чем на офсете. Формы стоят очень недешево."


Всё уже написано первыми же людьми.
Иные пути бесполезны и нерентабельны, ясно всем, что косяк бъет на столько сильно и по всей типографии, что компенсация и пошлёпывание по мягкому месту ни ситуации не исправят, ни денег не вернут.
Грамотно настроенная технология работы с перекрещивающейся проверкой позволит снизить брак до не значимых величин, а остальное утопия для домохозяек.

[RightPrint]

Мне вот еще интересно, у кого какая практика в таких ситуациях:
1) В тираже есть брак, но не во всем тираже. Кто отбирает бракованное - виновный?
2) А вот перебирает и перепечатывает виновный в своё рабочее время или после него?

Всё уже написано первыми же людьми.
Иные пути бесполезны и нерентабельны...,

Да кто бы сомневался, что работники будут ратовать за безнаказанность! :-)))

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

Мне вот еще интересно, у кого какая практика в таких ситуациях:
1) В тираже есть брак, ...

Не об этом надо думать!
Надо думать как брак попал в производство и почему не был обнаружен и исправлен до момента когда начал приносить убытки.
Вот, что важно. Какой смысл накачивать колесо машины если не выяснено и не отремонтировано отверстие. (Может на таком примере понятнее...) Не стоит выбирать правильный тип компрессора, что бы колесо накачать.
Безнаказанность работников? А кто их нанимал на работу и кто устраивает порядки и поддерживает грамотность технологии всей типографии? Неужели конкретный резчик или препресчик или печатник? Нет, это самое главное из дел делает руководство, это его работа. И любой грамотный спец скажет то, что сказал texnolog и Rjak и не в угоду собственной выгоде, а в угоду делу, которому с удовольствием отдают свои силы. А вот когда руководство не справляется со своими обязанностями и в удоду выгоде исключают из цепочки технолога, отдел контроля, ведут дела в экселе или просто в уме, тогда и начинаются поиски виновных во всех грехах.
предположим нет прямого виновного, сбой произошел в локальной сети при передаче файла и что кому то от этого легче сделается?