[Дмитрий Старцев]

Сообщение от АП!

Вот я и думаю, не проводится ли над участниками форума какой-либо научный эксперимент? И будет ли от этого эксперимента толк?

Нет-нет, никаких экспериментов. Я пишу о том, с чем я сталкиваюсь и что меня беспокоит. Понятно, что мой взгляд — не истина в последней инстанции, мне интересно мнение других. А то, что темы не кажутся веселыми — так ведь во всем можно найти как позитивную сторону, так и негативную. Если есть в описании ситуаций проблемы, ведь не значит, что я отношусь ко всему этому как "э-э-э, мерзость". За пределами форума люди ведь тоже не только о лютиках-цветочках разговаривают. И тут — просто разговоры просто людей. Я так думаю.

[Дмитрий Старцев]

Сообщение от Maiya09

Думаю, что не нужно бороться с ветряными мельницами, а принимать это как данность.

Я тоже раньше думал, что не нужно против ветра плевать: раз все одинаково себя ведут, то не стоит даже и стараться выглядеть лучше А сейчас уверен, что нужно стараться. Все зависит от каждого человека, от каждого принятого им решения. Не все ли равно, как поступают другие? У каждого своя совесть и свои принципы. Так и отвечать нужно только за свои поступки, а не кивать, мол, другие так же делают.

[Дмитрий Старцев]

Сообщение от Digio

Но, и катастрофы в этом никакой нет - в большинстве случаев ошибки и косяки являются следствием банального отсутствия знаний (и желания получать эти знания). Нет тут никакого "злого умысла "

Согласен, умысла нет. Но пока учиться продавец, за его ошибки будет расплачиваться покупатель. А за ошибки полиграфиста кто чаще расплачивается: типография или клиент это типографии?

[Digio]

Сообщение от Дмитрий Старцев

Но пока учиться продавец, за его ошибки будет расплачиваться покупатель.

Таки я не зря про РИМ написал. До тех пор пока покупатель будет делать крайним продавца, он всегда будет жертвой.

А игра в "жертву" очень, очень непростая и отнюдь не безобидная штука! Нет, уже лучше двигать принцип Caveat Emptor.

[Maiya09]

Сообщение от Дмитрий Старцев

Я тоже раньше думал, что не нужно против ветра плевать: раз все одинаково себя ведут, то не стоит даже и стараться выглядеть лучше А сейчас уверен, что нужно стараться.

Мне кажется, что нужно "не страться выглядеть лучше", а стараться становиться лучше. И не относительно кого-то, а относительно себя вчерашнего.
И очень тяжело постоянно оглядываться и думать: "а как же я выгляжу в глазах окружающих". Да и не нужно это.
В первую очередь себе лично не нужно.

Все зависит от каждого человека, от каждого принятого им решения. Не все ли равно, как поступают другие? У каждого своя совесть и свои принципы. Так и отвечать нужно только за свои поступки, а не кивать, мол, другие так же делают.

Поступать по совести - на это тоже нужна большая сила воли, не каждый дорос до такого уровня внутренней свободы.

[RightPrint]

Я тоже думаю, что большое число полиграфических проблем создано продавцами оборудования и особенно их "сервисом" по ремонту и поставке запчастей.
Иногда складывается впечатление, что им чем хуже - тем лучше.
И самое смешное, что часто производитель работает с одним дилером по России, дилер - скотина, а покупателю и деваться-то от него некуда.

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

Я тоже думаю...
Иногда складывается впечатление, что им чем хуже - тем лучше...

Разумеется! И это абсолютно логично — чем выше степень неразберихи, тем легче манипулировать и жульничать.
Это не свойство нашей полиграфической ситуации, а свойство текущего развития деловых отношений. В России, которая благополучно отстаёт на 10-20 лет прослеживать подобные ситуации, как прокатиться на машине времени надо выбрать только правильные ориентиры в аналогии.
Противостоять мелким манипуляциям крайне сложно, одна отдушина, что всякие черные списки и сарафанное радио бывает да и выручают и далее с такими недоговаривателями уже не сотрудничают и это очень важный момент в становлении деловых отношений.
Вот только не пойму — Чикаго 30х мы уже пережили или еще впереди?

[Good Win]

Сообщение от Дмитрий Старцев

Ведь за работниками типографии водится тот же грешок — недоговаривать, а потом ставить клиента перед фактом. И если это все так однозначно нехорошо, зачем тогда уподобляться?

Оборудование продали и забыли, а ели клиенту типографии что-то не договоришь, то потом проблем может быть намного больше. Начиная с банального не доверия клиента к типографии и кончая судебными тяжбами.

Да и потом, чем больше клиенту все расскажешь, тем меньше будет вопросов у него. Плюс, если случился брак, есть на что сослаться и клиент скорее всего поймет. Ведь он уже "в теме".

[a2press.ru]

Дмитрий, Вы когда-нибудь б/у машину (автомобиль, в смысле) покупали или продавали? Если да, то я не понимаю, к чему эта тема...
Ну, это лирика...

Ложь и недоговаривание - "две большие разницы", как говорят в Одессе.

Если Вы спросили в типографии: "сможете напечатать хорошую синюю плашку?"; Вам ответили: "Да", - и не смогли, а потом говорят: "а что вы от такой машины хотели?" - это ложь.

Если Вы спросили: "сможете напечатать reflex blue на желтом... "Дали", например. - Да, можем! В итоге получается зелёный цвет. Скандал. Это как трактовать? Как обман?

Опытный менеджер, конечно, уточнит, что офсетный рефлекс некроющий, и, если нужен синий цвет, то надо класть вниз белила. А неопытный пропустит мимо ушей и будет потом впаривать продукцию. ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! И НЕ НЕПОРЯДОЧНОСТЬ!!! - Это элементарное незнание предмета, чем, кстати, страдают большинство продавцов.

Хороший продажник и... хотя бы неплохой технолог в одном лице - большая редкость. И типографии, обладающие такими спецами, уверенно могут держать цены выше средних - чайники (в хорошем смысле готовые платить деньги за знание и сервис, от них никуда не уйдут, а если и уйдут, то ненадолго. Чем мы, к слову сказать, и пользуемся

dixi

[Голубка]

Сообщение от RightPrint

Я тоже думаю, что большое число полиграфических проблем создано продавцами оборудования и особенно их "сервисом" по ремонту и поставке запчастей.
Иногда складывается впечатление, что им чем хуже - тем лучше.
И самое смешное, что часто производитель работает с одним дилером по России, дилер - скотина, а покупателю и деваться-то от него некуда.

Ой как это знакомо!!! и не только по полиграфическому оборудованю............ это, по-моему, во всех сферах нашей жизни присутствует..... самый простой пример - бытовая техника....... тот кто хоть раз столкнулся с её ремонтом, тот меня поймёт.

[Игорёк]

Сообщение от Дмитрий Старцев

Моя 12-летняя дочь рассуждает именно так. А по моему, иногда молчание ничуть не лучше лжи.

Поздравляю! Ваша дочь мудра не по годам, берите с неё пример. Только в песне "правда всегда одна", в жизни "правд" много. "Сказать правду" не есть "быть откровенным". Сказать всю правду - тем более утопия, всей правды не знает никто. Правда это верное описание проекции истинны со своей точки зрения. А истинна многомерна, посему с другой точки зрения проекция будет иной, иной будет правда.

[RightPrint]

Сообщение от Голубка

Ой как это знакомо!!! и не только по полиграфическому оборудованю............ это, по-моему, во всех сферах нашей жизни присутствует..... самый простой пример - бытовая техника....... тот кто хоть раз столкнулся с её ремонтом, тот меня поймёт.

Бытовая техника хоть под закон о защите прав потребителей попадает. И если она ломается, можно хоть через суд, но чего-то добиваться.
Взаимоотношения же с поставщиком оборудования не ясно чем регулируются, особенно когда у него сроки поставки запчастей полгода, вызов сервисника чуть ли не ежедневно, штрафы за просрочку 0,0001% в день и т.д....

[Дмитрий Старцев]

Сообщение от Игорёк

"Сказать правду" не есть "быть откровенным". Сказать всю правду - тем более утопия, всей правды не знает никто. Правда это верное описание проекции истинны со своей точки зрения. А истинна многомерна, посему с другой точки зрения проекция будет иной, иной будет правда.

С тем, что правд много я согласен. Но молчание (или замалчивание информации) по своей сути ничуть не лучше (а может и хуже) лжи. Пусть будет хоть какая-то проекция истины (того же продавца), чем никакой.

[print-gnom]

Сообщение от Дмитрий Старцев

...Но молчание (или замалчивание информации) по своей сути ничуть не лучше (а может и хуже) лжи...

Не согласен. Замалчивание отрицательных моментов не хорошо, но ни кто не заставляет делать выбор и умный приобретает хороший товар используя собственные знания, а глупый как повезёт, что вполне справедливо. Замечу, что ни одной компании не приходило в голову рекламировать отрицательные моменты своего продукта, всегда протежируются положительные аспекты, даже не значительные.

[Голубка]

Сообщение от print-gnom

Не согласен. Замалчивание отрицательных моментов не хорошо, но ни кто не заставляет делать выбор и умный приобретает хороший товар используя собственные знания, а глупый как повезёт, что вполне справедливо. Замечу, что ни одной компании не приходило в голову рекламировать отрицательные моменты своего продукта, всегда протежируются положительные аспекты, даже не значительные.

Ага, как в резюме у претендента на должность......... на самом деле зачастую человек с крутым резюме оказывается банальным мыльным пузырём...... так и с рекламой любого товара, чем больше хвалят, тем меньше желания купить, во всяком случае у меня так.