[electroprint]

Сообщение от zeppelin_kz

А насчет объяснения, почему я откатал на менее плотной, ну разумеется, я не буду именно в таком виде преподносить правду. Я просто скажу, что извини, дружище - бумага кончилась - тебе не хватило.

И не пытайтесь приплести к своей аргументацию эту морализаторщину. Я ее с детства не переношу.

Да надо мне морализировать (ни Боже мой), Вы меня спутали с кем-то из Вашего детства.
Но к чему стремились к тому и пришли - в офсете лучше приукрасить в одном случае, а цифре в другом. Те же яйца, но вид сбоку.

[Rjak]

Сообщение от electroprint

А на флексе, наверное, свою флексовую туфту втирают.

Да, другую.
Она не связана с прямым обманом заказчика, который вы пропагандируете: этого задвинем, пропустим других, срубим чуток бабла, а те подождут.
Я не говорю что это неправильно, может по другому и нельзя в офсете. Не будешь грамотно динамить, не заработаешь.

Вопрос насколько я понял другой поднимается в теме. "Спас" один раз ситуацию, второй, и т.д. А дальше что? Нельзя же динамить до бесконечности своих постоянных клиентов. Им может это надоесть и они уйдут куда-нибудь. Да еще репутацию могут "подмочить".

[electroprint]

Сообщение от Rjak

Да, другую.
Она не связана с прямым обманом заказчика, который вы пропагандируете: этого задвинем, пропустим других, срубим чуток бабла, а те подождут.

Я не больше пропагандирую обман и динамо чем Вы педофилию и канибализм.

Совсем просто ... У Вас выключили свет. Потом включили. Или поломались, потом починились. Задержали икс тиражей (нет иск - мало, игрек) Один из заказчиков звонит и спрашивает "Когда меня буду печатать".
Вы скажете:
а) Сразу как дадут свет.
б) Дадут свет, потом отпечатаем Петю, потом Васю, потом тебя.
Интересно как?

[Rjak]

Сообщение от electroprint

Совсем просто ... У Вас выключили свет. Потом включили. Или поломались, потом починились.

Аналогичный случай был в городе Кутаиси.©:-))) Точно так же очень молодой менеджер втирал заказчикам насчет отключения света. Раз прокатит. Ну два от силы.
Люди же ведь не дураки. Невозможно одну и ту же сказку про отключенный свет УЖЕ на второй раз впаривать. Даже в первом случае придется очень серъезно отчитаться за просроченные сроки.

[01level]

Сообщение от electroprint

Я не больше пропагандирую обман и динамо чем Вы педофилию и канибализм.

Совсем просто ... У Вас выключили свет. Потом включили. Или поломались, потом починились. Задержали икс тиражей (нет иск - мало, игрек) Один из заказчиков звонит и спрашивает "Когда меня буду печатать".
Вы скажете:
а) Сразу как дадут свет.
б) Дадут свет, потом отпечатаем Петю, потом Васю, потом тебя.
Интересно как?

извините Джедаи, что я тут вмешиваюсь...
)))
но: хочется мне как заказчику - слышать правду и по срокам и по всем остальным косякам.
и да - я вменяемый заказчик. (предположение)

[Rjak]

Сообщение от 01level

извините Джедаи, что я тут вмешиваюсь...
)))
но: хочется мне как заказчику - слышать правду и по срокам и по всем остальным косякам.
и да - я вменяемый заказчик. (предположение)

Тебя сколько раз отключенным светом можно было продинамить, ну когда была в полиграфии?

[electroprint]

Сообщение от Rjak

Аналогичный случай был в городе Кутаиси.©:-))) Точно так же очень молодой менеджер втирал заказчикам насчет отключения света. Раз прокатит. Ну два от силы.
Люди же ведь не дураки. Невозможно одну и ту же сказку про отключенный свет УЖЕ на второй раз впаривать. Даже в первом случае придется очень серъезно отчитаться за просроченные сроки.

Вы прикидываетесь ....

У нас свет выключают на 5-10 часов на территории где мы находимся 2 раза в год в среднем.

У вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авария со светом. Хорошо машина поломалась - простоит сутки. Такое было в Кутаиси? А в Урюпинске?
Вы скажете заказчику, у которого горит (весь в огне). Пустим - сразу тебя. Или скажите ПРАВДУ - пустим, отгоним Васю (полсмены) - потом ТЕБЯ.

[Rjak]

Сообщение от electroprint

Вы прикидываетесь ....

У вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО авария со светом. У нас свет выключают на 5-10 часов на территории где мы находимся 2 раза в год в среднем.

У меня другая периодичность. В различных конторах где я работал, свет отключали, но это были исключительные случаи. Такого не было, чтобы чубайс постоянно мешал бизнесу и на него можно было списывать форс-мажоры.:-)))

[electroprint]

Сообщение от Rjak

У меня другая периодичность. В различных конторах где я работал, свет отключали, но это были исключительные случаи. Такого не было, чтобы чубайс постоянно мешал бизнесу и на него можно было списывать форс-мажоры.:-)))

Ну почему Вы все время виляете, Новосельцев?

[01level]

Сообщение от Rjak

Тебя сколько раз отключенным светом можно было продинамить, ну когда была в полиграфии?

ну раза два наверное...
))))))
и то не в одной и той же типографии...

дальше: "блажен, кто верует, легко ему на свете"(С)
)))))
и потом если чувствую что то не то - так без звонка сама и приезжаю на производство - вот там то и выяснялось что правда и где свет...
)))))

[Rjak]

Сообщение от Yuconstant

Нездоровая фишка с темами "эксперта" Дмитрия.
Если у Вас есть хоть капля выдержки и терпения - то не отвечайте в его топиках ничего.

А с чего вы взяли, что народ именно ему отвечает? Он дает тему для беседы, а мы тут сами, между собой разговариваем.
Мне, например очень интересно было поговорить про отключения света на производстве в неподходящий момент с electroprint и 01level.:-)))
Вроде не переругались еще.:-)))

[Дмитрий Старцев]

Сообщение от АП!

... К счастью мелкое корпоративное вранье совершенно не делает никакой погоды (как со знаком +, так и со знаком -), поскольку взрослые люди обычно внутренне готовы услышать мелкую неправду в любой момент...

То, что в корпорации врут — это, как правило, не самодеятельность отдельных сотрудников, а позиция начальства. Самому начальству, может быть, реже приходится общаться с клиентами, поэтому отдуваться приходиться менеджерам. А врать иногда, и врать постоянно — это две большие разницы. В какой-то момент происходт деформация личности, и человек уже может начать обман воспринимать, как норму своей работы.

Потеря адекватности воприятия ситуаций может вылиться в большое вранье. Ладно, вам менеджер соврал по мелочи там-сям, но в какой-то момент мелкая ложь может вызвать большие неприятности. И ведь никогда заранее не узнаешь, когда. Так зачем вообще играть в эту рулетку?

Факторов, которые могут дестабилизировать ситуацию, у полиграфистов и так хватает. Зачем добавлять еще один — обман клиентов? Тут дело ведь не в размере вранья, а в принципе.

[01level]

дело все в том, что (далее строго ИМХО), что доверие теряется ОДИН раз.
все.
дальше можете врать сколько вам влезет...
)))

[egorov]

Извечная проблема: ложь во спасение, панацея или беда.

[АП!]

Сообщение от Yuconstant

...Нездоровая фишка с темами "эксперта" Дмитрия...

Юрий, я все понимаю, но тут дело совсем в другом. (Весь текст ниже строго ИМХО.)

Положение и перспективы развития форума не сказать чтобы слишком радужные. Что бы ни говорили Борису льстецы про саморегуляцию, он понимает что надо срочно что-то делать. Если откинуть в сторону какие-то серьезные решения типа введения фейсконтроля, ущемления прав агрессивных флудеров и прочих строгостей, остается только два пути: (1) жестокие игры типа "расскажите что вы думаете о коллегах" (это мы имеем в системе мнений) и (2) привлечение сторонних специалистов-аниматоров (неполиграфических аниматоров часто можно увидеть в турецких отелях, где "все включено"). Мне кажется второй путь более гуманный и перспективный. Разве нам не нужно развитие форума? Разве нам не нужен такой человек, который будет развлекать нас актуальными темами? А еще лучше несколько таких людей. Вы говорите что темы пока неактуальны? Дайте срок. У Дмитрия потрясающая обучаемость. Он уже перестал {скажем так} дурно отзываться о бывших коллегах. Замечательно! Вы когда-нибудь видели, чтобы кого-нибудь из наших флудеров удалось переубедить за неделю?

Может ли Дмитрий нам чем-либо помочь? Не знаю, как пойдет, но почему бы не попытаться? Тем более журналу этот эксперимент тоже нужен позарез. Печонкой чую, что у них скоро будет онлайн-форум, и там положительный опыт общения с дикими полиграфистами ой как пригодится. А Дмитрий, будем надеяться, прилежный ученик. Если он научится вести актуальные форумные дискуссии на полиграфические темы, или по крайней мере инициировать их - выиграют все. Не научится - тоже ничего страшного, не больно то и хотелось. Но мне кажется на первом этапе не стоит ему активно противодействовать. Пусть человек учится хорошему делу. Может и форуму какая польза перепадет.

Несколько слов о стиле возможного общения. В принципе зачинателю такой дискуссии вовсе не обязательно в ней участвовать. Если автор умеет вести дискуссию - участвует. Если пока не умеет или не считает нужным - может и помолчать. Например в блоге tema (Артемия Лебедева) автор никогда не участвует в дискуссиях по коротким статьям, которые он публикует в своем блоге. А какова популярность? Дошло до того, что стоит ему написать в журнале "А хули вы тут делаете?", как в тот же день снизу подстраиваются сотни ответов, большая часть из которых - это уже разговоры между участниками. А у нас так невозможно (без хули конечо)? Невозможно, да. Нужна харизма. Где взять - непонятно. Но это не повод для войны.

Давайте не будем мешать человеку в его нелегком журналистском деле. Будет гавнить коллег - придется малость повоспитывать. А так - пусть пишет. Может чегонить толкового и напишет.

Юрий, желаю Вам терпения.
Дмитрий, желаю Вам успехов.

Пока всё.