Почему типографии не покупают программы АСУП - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 17.05.2010, 21:26
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Тогда и считать ценообразование программы иначе надо. Разве нет?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 17.05.2010, 21:30
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Тогда и считать ценообразование программы иначе надо. Разве нет?
Если у вас есть реальный интерес, то мы можем встретится и обсудить ценообразование для вас.
Если это теоретические беседы, то я вправе назвать любую стоимость в том виде, как считаю необходимым

Вы же почему то считаете, что цена не должна быть выше 600. При этом ничем не обосновываете,просто вам цифра эта нравится
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.05.2010, 21:31
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Т.е. для каждого предприятия необходимо писать программу заново. Я правильно не понимаю?

Если нет, то получается как-то э-э... не очень. (:
Ну заново - не заново, но то, что придется очень многое дописывать и адаптировать - это точно. А процесс внедрения и обучения - это вообще отдельная песня. Я просто привела этот расчет как расчет себестоимости этой работы и то я ошиблась с временем разработки
в том то и ценность продукта, что он адаптируем для любой типографии. В самописных продуктах чаще всего проблема в том, что они подходят только для конкретной типографии и не задумывались как продукт на продажу. Насколько я понимаю, это другой уровень программирования.

Последний раз редактировалось Maiya09; 17.05.2010 в 21:38
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (17.05.2010)
  #49  
Старый 17.05.2010, 21:40
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
вправе назвать любую стоимость
С этого и надо было начинать. (:

Т.е., насколько я (пока что) вижу, цифра не менее абстрактная. Просто Вам так захотелось и все. Понимаю. (:

Цитата:
При этом ничем не обосновываете
Так вот и хочу разобраться, откуда цифры берутся.

Я вот предположил примерно такие (см. в соотв. теме) и на них не настаиваю, кстати говоря.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 17.05.2010, 21:40
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Ну заново - не заново, но то, что придется очень многое дописывать и адаптировать - это точно. А процесс внедрения и обучения - это вообще отдельная песня. Я просто привела этот расчет как расчет себестоимости этой работы и то я ошиблась с временем разработки
Дописывать ничего не требуется.
Адаптация расчетов под сложившиеся правила на типографии - это часть стратегии, позволяющая достичь намеченные цели.
Менеджер, получая расчет в компьютере, всегда может его проверить вручную. Тех карта, напечатанная в виде устоявшегося на типографии бланка, не вводит в ступор персонал. Это позволяет получить психологический комфорт в освоении программы. Программа перестает быть черным ящиком, действия которого никому не понятны кроме разработчика.
А правельный расчет позволяет без проблем выполнить все остальные действия с заказом вплоть до отгрузки клиенту.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 17.05.2010, 21:46
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
отдельная песня.
Так вот и нужно, имхо, их петь отдельно.

Таким образом, общая конечная стоимость программы складывается из:

1. Цена самой программы.
2. Цена внедрения (по сути - цена консультаций).
3. Цена поддержки (тоже консультации, но более другие).
4. Цена последующих апдейтов.

Т.е. должно это предлагаться в соответствующем виде, попунктно - это столько-то, то столько-то итд.

А так не понятно, что куда входит и выходит.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.05.2010, 21:48
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
С этого и надо было начинать. (:

Т.е., насколько я (пока что) вижу, цифра не менее абстрактная. Просто Вам так захотелось и все. Понимаю. (:

Так вот и хочу разобраться, откуда цифры берутся.

Я вот предположил примерно такие (см. в соотв. теме) и на них не настаиваю, кстати говоря.
Я же вам конкретно написал, что готов обсуждать. Смысл названной суммы дать понять примерный уровень.
В конце концов есть бюджетный вариант за 120 тыс.
Что вас конкретно не устраивает?
Вы хотите чтобы я зафиксировал стоимость в 500 тыс? И что я буду делать, если завтра пушкинская площадь скажет, ну давай, устанавливай...

Стоимость должна коррелировать с объемом предстоящих работ. Заранее, без проведения обследования, это невозможно. Я же не Ванга
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (18.05.2010)
  #53  
Старый 17.05.2010, 21:49
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Ну заново - не заново, но то, что придется очень многое дописывать и адаптировать - это точно.
Подтвержу. Внедрение программы Принтэксперт в типографию МГУ сопровождалось добавлением в нее программированием расчетов всей нашей номенклатуры (которая раза в 2 шире, чем у Вивы), нашего разномастного оборудования, нашего прайса (тоже разномастного), подстройка всей бумажной документации, экспортируемой из базы под тот формат документов, который был до этого.
Не могу сравнивать относительные затраты времени программиста, но все 4-5 месяцев, что мы программу внедряли, Сергей ее адаптировал.
В то же время, все это конечно делалось не только для нас. Происходит накопление информации, все последующие клиенты получат все это уже готовым и программа обогатится только их ноу-хау.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maiya09 (17.05.2010)
  #54  
Старый 17.05.2010, 21:50
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Дописывать ничего не требуется.
Адаптация расчетов под сложившиеся правила на типографии - это часть стратегии, позволяющая достичь намеченные цели.
Я неправильно выразилась, наверное. Но если программа писалась под книжно-журнальную типографию, то для адаптации под этикеточную кое-что добавить придется. Это только на этапе расчета. Вся остальная цепочка остаётся та же.

Цитата:
Так вот и нужно, имхо, их петь отдельно.

Таким образом, общая конечная стоимость программы складывается из:

1. Цена самой пргограммы.
2. Цена внедренеия (по сути - цена консультаций).
3. Цена поддержки (тоже консультации, но более другие).
4. Цена последующих апдейтов.

Т.е. должно это предлагаться в соответствующем виде, попунктно - это столько-то, то столько-то итд.

А так не понятно, что куда входит и выходит.
Согласна
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.05.2010, 21:51
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
Так вот и нужно, имхо, их петь отдельно.

Таким образом, общая конечная стоимость программы складывается из:

1. Цена самой программы.
2. Цена внедрения (по сути - цена консультаций).
3. Цена поддержки (тоже консультации, но более другие).
4. Цена последующих апдейтов.

Т.е. должно это предлагаться в соответствующем виде, попунктно - это столько-то, то столько-то итд.

А так не понятно, что куда входит и выходит.
Я не могу попунктно. Без настройки и обучения ничего не получится. Вариант "продать много дисков с программой" для меня не подходит. Только полноценный процесс внедрения, и только положительный результат.

Предлагаю далее не обсуждать абстракции о ценах на софт
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 17.05.2010, 21:52
Аватар для savinkin
savinkin savinkin вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 17.04.2003
Сообщений: 8,449
Оставил благодарностей: 1,250
Поблагодарили 4,227 раз(а) за 2,370 сообщений
Рейтинг мнений: 1113
savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
в том то и ценность продукта, что он адаптируем для любой типографии.
Наверное Вы не верно выразили мысль. Продукт адаптирован к любой "машине" и "технологии". Выработка, время приладки, автоматическая смывка, ручная смывка, переход с формата на формат.... Например: типография работает только на бумаги 47х62, или скачет с формата на формат, 47х65, 52х72, 50х70........ ну и многое другое. Специализация,это одно, делаем всё это другое.... ???? Адаптация под любую машину и любую технологию?? В конце концов программа переводит технологию во время, и называется цена за минуту ( которую естественно можно изменять, в зависимости от ситуации на рынке) ???

Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.05.2010, 21:59
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Что вас конкретно не устраивает?
Я уже написал, что именно: из чего складывается цена? Сколько стОит то, а сколько это? По пунктам вышеприведенного списка.

Если бы Вы конкретизировали по данному списку, то вопросов было бы значительно меньше - кто-то внедрит своими силами, а кто-то по полной программе. Кому-то понадобится что-то эдакое, чего нет в архитектуре - отдельная стоимость. Итд итп.

А так, извините, темный лес.

Цитата:
Заранее, без проведения обследования, это невозможно. Я же не Ванга
Воот! Вы даже сами не можете сказать, сколько это суммарно будет стоить. А если бы все расписали, то было бы намного яснее и Вам и потенциальным заказчикам.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.05.2010, 22:00
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 203
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от savinkin Посмотреть сообщение
Наверное Вы не верно выразили мысль. Продукт адаптирован к любой "машине" и "технологии". Выработка, время приладки, автоматическая смывка, ручная смывка, переход с формата на формат.... Например: типография работает только на бумаги 47х62, или скачет с формата на формат, 47х65, 52х72, 50х70........ ну и многое другое. Специализация,это одно, делаем всё это другое.... ???? Адаптация под любую машину и любую технологию?? В конце концов программа переводит технологию во время, и называется цена за минуту ( которую естественно можно изменять, в зависимости от ситуации на рынке) ???

Геннадий.
Честно говоря, ничего не понял В чем вопрос?
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.05.2010, 22:01
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от savinkin Посмотреть сообщение
Наверное Вы не верно выразили мысль. Продукт адаптирован к любой "машине" и "технологии". Выработка, время приладки, автоматическая смывка, ручная смывка, переход с формата на формат.... Например: типография работает только на бумаги 47х62, или скачет с формата на формат, 47х65, 52х72, 50х70........ ну и многое другое. Специализация,это одно, делаем всё это другое.... ???? Адаптация под любую машину и любую технологию?? В конце концов программа переводит технологию во время, и называется цена за минуту ( которую естественно можно изменять, в зависимости от ситуации на рынке) ???

Геннадий.
Да, неправильно выразила мысль. Я еще имела в виду, что, допустим, пришли в типографию, где расчет выполняет поэтапно несколько сотрудников - на примере наших государственных типографий. Так вот там и придется находить какой-то консенсус - где-то какие-то функции отключать, где-то подключать. В самой технологии расчета ничего не меняется - вы правы. Но даже на какие-то визуальные изменения нужно затратить усилия. Именно это я и имела в виду. А еще может всё упереться, что техкарта визуально другая и для того, чтобы избежать ошибок в производстве, может, и ее придется визуально изменить
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.05.2010, 22:06
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Только полноценный процесс внедрения, и только положительный результат.
Это как у SAP, да? Никакой инфы, все сокрыто в мрачных недрах. (: Что ж, есть и такая бизнес-модель. Полная зависимость от консультантов называется.

Цитата:
Предлагаю далее не обсуждать абстракции о ценах на софт
Предлагаю не обсуждать себестоимость приладки. (:
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:10.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез