[Marsel]

Сообщение от savinkin

Марсель. см. мой топ №24. Я прочитал эту циферку 4000 руб/приладка, ( кстати вы не указали на какой машине А3,А2, А1) но вне зависимости от формата машины, я только улыбнулся. "Многие" "4000 руб/прил.".


Геннадий.

Сергей указал - А1

Помню времена, когда ниже 5000 на таких машинах никто не опускался.

[savinkin]

Сообщение от Marsel

Помню времена, когда ниже 5000 на таких машинах никто не опускался.

Нам вроде ни кто не обещал, что жизнь будет шоколадной.

Но если такой обещальщик был, давайте с него спросим со всей ответственностью.


Геннадий.

[lokke]

Сообщение от savinkin

Марсель, Вы великий оптимист, за что Вас и уважаю. Я раньше думал как и ВЫ , сейчас я думаю иначе. Пока в кризис я Вижу крушение именно коммерческих проектов. Для меня была личная трагедия крушение Парелли, типография которая реально очень качественно работала, очень хорошо была организована, Пачуев очень грамотно работал, кстати с системой АСУП. Где сейчас очень достойная типография Парелль??? Не выдержали конкуренции низких цен с некоммерческими проектами. А всё остальное пустой разговор.

Геннадий.

У нас была другая основная проблема - на фоне приемлемой закредитованности нас выпнули из помещения с 1.01.09. Т.е. в самый пик кризиса. Если бы кредитная нагрузка была низкая (или отсутствовала) или мы бы остались в помещении (даже при той ставке аренды, которая была далеко не низкой) мы бы остались на рынке. А так мы посчитали все, раздали долги и закрылись напрочь...

[Пенов Сергей]

Сообщение от lokke

У нас была другая основная проблема - на фоне приемлемой закредитованности нас выпнули из помещения с 1.01.09. Т.е. в самый пик кризиса. Если бы кредитная нагрузка была низкая (или отсутствовала) или мы бы остались в помещении (даже при той ставке аренды, которая была далеко не низкой) мы бы остались на рынке. А так мы посчитали все, раздали долги и закрылись напрочь...

С Марселем поступили не менее сурово. Да и мне досталось...
Но это же не повод останавливаться. Жизнь продолжается

На дорогах гибнут каждый год 30 тыс человек. Но мы же продолжаем ездить.

[lokke]

Да мы вообще-то и не жалуемся! А констатируем... И бизнесом не перестали заниматься. Правда, в основном, другим. Особенно я... А полиграфия, пока, в основном, не бизнес...

[Johanson]

А вот если кредит выплачен, то "Цена 1" получается 1844 рубля.

Есть куда падать. (:

[Marsel]

Сообщение от egorov

Марсель, позволю себе чуть подкорректировать пункт 8) "... в текущих условиях важно финансовое положение поставщика АСУП". И ещё важнее уверенность в собственном завтрашнем дне, т.е. перспектива развития / стагнации собственного дела. Вложения в "железо" хоть в какой-то степени ликвидны, а в АСУ - большой вопрос...
Если государство озаботиться положением дел в экономике не только на словах, но и на деле, если будут чёткие правила ведения бизнеса и бизнес будет хоть как-то защищён, но более чем уверен: востребованность новых технологий, оборудования возрастёт многократно.

Если надеяться на наше государство, то в бизнес вообще лучше не лезть. Давайте все таки исходить из худшего.
Как показывает практика, как только ситуация нормализуется, все сразу забывают о необходимости повышении эффективности. Поэтому востребованность в новых технологиях появляется только сейчас, причем тем сильнее, чем хуже внешние условия.

Сообщение от egorov

Да, ещё: на примере 1С видно, что грамотная программа легко подстраивается под конкретное производство. И причём вовсе не обязательно иметь собственного программиста - на рынке полно фирм и частных лиц которые за вполне вменяемые деньги обеспечат необходимую настройку и отладку. Отсюда вывод - будущее за серьёзной программой способной адаптироваться к различным требованиям заказчиков.

С вашим выводом согласен. Будущее именно за такими программами.
Но не хотелось бы скатываться к сравнению тех или иных продуктов. Для этого лучше открыть новую ветку и дать возможность разработчикам скрестить шпаги

[savinkin]

Сообщение от lokke

У нас была другая основная проблема - на фоне приемлемой закредитованности нас выпнули из помещения с 1.01.09. Т.е. в самый пик кризиса. Если бы кредитная нагрузка была низкая (или отсутствовала) или мы бы остались в помещении (даже при той ставке аренды, которая была далеко не низкой) мы бы остались на рынке. А так мы посчитали все, раздали долги и закрылись напрочь...

Я читал одну очень интересную книжицу, финансист в полиграфии, проклятый Американец, только бабло им считать, больше ничего не умеют, написал: "Не Важно какую машину Вы покупаете, а Важно когда эта машина заработает на следующую машину".

Упорно гасить лизинг, а только потом зарабатывать на следующую машину, он пишет, что это 100% путь к банкротству.
Я читал эту книжку лет 7 тому назад, но только сейчас пришло осмысление. Любое измение ситуации, изменение арендных ставок, потеря основных заказчиков, малейшее изменение ситуации на рынке, снижение цен, ........... любое дуновение ветра, приведет к банкротству при такой схеме.


P.S. По сути всё пройдено и изучено. Ничего нового не происходит. Нехватает информации и мозгов. В том числе и мне.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Johanson

А вот если кредит выплачен, то "Цена 1" получается 1844 рубля.

Есть куда падать. (:

Ну пока еще не все типографии закрылись.
Но процесс пошел, и на сколько хватит этого ресурса не понятно. Рано или поздно он закончится.
И уже сейчас надо начинать контролировать процесс, а не пускать на самотек

Кстати, расчеты приведены с учетом 100% круглосуточной загрузки. Попробуйте посчитать с учетом 1 смены в сутки.

[lokke]

Сообщение от savinkin

Я читал одну очень интересную книжицу, финансист в полиграфии, проклятый Американец, только бабло им считать, больше ничего не умеют, написал: "Не Важно какую машину Вы покупаете, а Важно когда эта машина заработает на следующую машину".

Упорно гасить лизинг, а только потом зарабатывать на следующую машину, он пишет, что это 100% путь к банкротству.
Я читал эту книжку лет 7 тому назад, но только сейчас пришло осмысление.





Геннадий.

Согласен. У еас тоже все расчеты показывали перед кризисом, что полиграфия перестала быть бизнесом. Мы даже начинали движения по выходу из лизингов до кризиса, не успели, а может пожадничали. Ну а владелец помещения нам помог двинуться в правильном направлении ( правда путем "пинка" )

[Admin]

Сообщение от Пенов Сергей

Но процесс пошел, и на сколько хватит этого ресурса не понятно. Рано или поздно он закончится.
И уже сейчас надо начинать контролировать процесс, а не пускать на самотек

Кстати, расчеты приведены с учетом 100% круглосуточной загрузки. Попробуйте посчитать с учетом 1 смены в сутки.

Вы готовы также детально рассказать о структуре себестоимости собственных ПО услуг?

Может быть именно в том, что Вы вероятно не вполне точно рассчитываете свои трудозатраты, и кроится главная причина того, что владельцы типографий не очень охотно идут на внедрение АСУП.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Admin

Вы готовы также детально рассказать о структуре себестоимости собственных ПО услуг?

Может быть именно в том, что Вы вероятно не вполне точно рассчитываете свои трудозатраты, и кроится главная причина того, что владельцы типографий не очень охотно идут на внедрение АСУП.

Стоимость - это предмет для обсуждения. Деловые люди всегда найдут способ договорится, было бы желание.

Оценить нижнюю планку стоимости ПО не очень сложно.
Открываем сайт, например hh.ru. Смотрим сколько в среднем стоит разработчик на интересующей нас платформе (или вообще в среднем). И эту цифру умножаем на срок, в течении которого предполагается разработка.

Разработка PRINT-EXPERT ведется уже практически 4 года.
Я считал. Пока отбилось процентов 25-30 от вложенных усилий. Если бы эти усилия были направлены исключительно на 1С, то доход был бы существенно выше.

Я уже говорил, и еще раз повторю. Я полностью открыт для партнеров и не держу камней за пазухой. Я не пытаюсь залезть к кому то в карман, и предлагаю честное, долгосрочное, взаимовыгодное партнерство.

Вы напрасно пытаетесь найти у меня больную мазоль. Я очень тертый калач

О моей репутации вы можете поинтересоваться у:
1. Кожухов Юрий. ХГС
2. Семенов Вадим. ХГС
3. Ермохин Алексей. ОриенталПро
4. Ремизов Дмитрий. Внешмалтиграф.
5. Земляных С.И., ВиваСтар
6. Марсель, его все знают

список не полный, но думаю этого должно быть достаточно

[Maiya09]

Сообщение от Admin

Вы готовы также детально рассказать о структуре себестоимости собственных ПО услуг?

Может быть именно в том, что Вы вероятно не вполне точно рассчитываете свои трудозатраты, и кроится главная причина того, что владельцы типографий не очень охотно идут на внедрение АСУП.

Так это же проще простого.
Программа (полная со всеми наворотами) стоит 1 млн. Разрабатывалась 3 года, насколько я поняла. Уверена, что при написании с 0 и со всеми трудностями внедрения на любом предприятии это такой же срок.
Считаем 1000000/36 месяцев=27777 рублей в месяц. Даже у нас в бедной республике программист не будет за такие деньги заниматься такими разработками.
А здесь не только работа программиста - еще нужен грамотный постановщик задач и тестировщик. А за внедрение и "ломку" сопротивления сотрудников вообще может понадобиться помощь психолога

Вот в этом пункте Марсель написал подробнее:

5) Информация о ценах также неоднозначна. Большинство опрошенных ответило, что стоимость программного обеспечения очень высокая. Но при этом половина от всех участников (возможно, те же люди) ответила, что пугает сложность и долгосрочность внедрения. Логически непонятно, почему длительная и сложная работа (следовательно, также долго и затратно разрабатываемая) должна стоить дешево? Похоже людей психологически пугает абсолютная величина цены АСУП (1 млн руб –дорого), и при этом они не видят финансовую выгоду от ее внедрения (в результате обсуждений выплыл примерный уровень 10% от оборота типографии). Многие не задумываются, что например 600 тыс руб, названные участниками приемлемой ценой, в пересчете на эксплуатацию профессиональной программы в течении 3 лет (хотя бы) составит амортизацию порядка 17000 руб в месяц! Найдите программиста с такой з/п?

В том то и дело, что цена расчитана правильно, а не стой целью, чтобы любыми способами продать. Хотя, я думаю, что и таким ценам не очень рады поставщики импортных решений.

[Johanson]

Т.е. для каждого предприятия необходимо писать программу заново. Я правильно не понимаю? ;)

Если нет, то получается как-то э-э... не очень. (:

[Пенов Сергей]

Сообщение от Johanson

Т.е. для каждого предприятия необходимо писать программу заново. Я правильно не понимаю?

Если нет, то получается как-то э-э... не очень. (:

Вы не правильно понимаете

Цена состоит из:
1. часть затрат, понесенных разработчиком чтобы создать продукт.
2. стоимость настройки и адаптации программы (расчеты заказов в соответствии с прайсом, настройка и разработка печатных форм и специфических отчетов, настройка расчетов заработной платы...).
3. бонус - цена вашего времени, которое вам не придется тратить на разработку с 0, и отсутствие рисков, что не получится. Вы сразу получаете готовую систему управления типографией, которую необходимо настроить под вашу специфику.
4. сумма на развитие. чтобы вы не остались в итоге в гордом одиночестве наедине с программой.

Финальная сумма зависит от текущей загрузки, объема работ с проектом, адекватности заказчика. Обсуждается персонально. При этом основная часть суммы выплачивается после достижения намеченных целей.