Прямая речьРазмышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.
Извините, конечно, что встреваю...
Если бы вся экономика была построена только на точности математических вычислений, то и кризиса не было бы... Важно, КАК считать
Насколько я могу судить, а у меня есть некоторый опыт в этом вопросе, в АСУП самое главное - это система расчетов, математические вычисления машина сделает сама. Порой на то, чтобы создать эту систему и сделать ее работающей уходит гораздо больше времени, чем подставить цифры и рассчитать.
То, что Сергей Пенов предложил свою систему расчета прямо здесь, а также то, что Сергей Типцов тоже даёт пример расчета стоимости часа работы - это дорогого стоит. Любую экономическую систему можно подвергнуть критике, что не точно считает или "а у нас всё не так, у вас нет своего производства и ваша программа не поможет разобраться". А что, у всех экономистов, выдвигающих свои теории есть свои производства?
Вообще, экономический подход в расчетах полиграфии очень неоднозначен. Можно все затраты положить на одну машину, а можно раскинуть на всё производство. Выбор за руководителем, который должен ясно представлять, что он делает... И это его полное право. А уж как раз АСУП может ясно показать "пробелы", если они есть. И то только в процессе работы системы на производстве. Можно, конечно, и ручками всё посчитать, но, как правило, на всё не хватает терпения и времени, и, в таком случае, точно всей картины не увидать и начинается философия.
Повторюсь: важно, чтобы была СИСТЕМА расчетов, а уж составляющие этой системы и математические вычисления, как говорится, дело наживное. А системы у разработчиков, которые участвуют в этом обсуждении, есть у всех, они отличаются друг от друга, но они есть. (примечательно, что всех троих представителей программ зовут Сергеями )
Армия - это деньги бюджета, им окупаемость не важна, лишь бы солдат чем-то занят, а типографии должны точно представлять, чем загружать рабочих во время вынужденных простоев, чтобы их работа приносила прибыль, а не была работой ради работы. Вот как раз АСУП и даст возможность это быстро просчитать и сориентироваться.
Вам предлагается озвучить свой принцип - это не работа. Есть своя система - озвучьте. Здесь как раз это и обсуждается.
Разработчики рассказывают о своих принципах расчета, дискутируют, а остальные делают выводы и задают свои вопросы.
В Вашем сообщении я увидела только несогласие с цифрами, но не поняла с каким из 8-ми пунктов Вы в принципе не согласны. Может, что-то указано неважное, а может что-то пропущено?
Вот это как-то удивило. Получается, что все здесь высказавшиеся "глупые"? Тогда зачем, вообще, этот форум? И зачем Вы встали на позицию этих "глупцов" и тоже стали высказываться?
Начнем с последнего: по глупости, и продолжу ее немного, т.к. в определенных пределах могу себе позволить такую глупость. Когда речь о конкретных технических траблах, вроде толщины подложки под резиной - это гуд, а в темах подобных этой народ в основном меряется. Практического выхлопа - ноль.
Про армию и рабочих пример Вы, кажется, не поняли. И АСУП тут не поможет, да и вообще не о том речь.
Свою систему выложить... Это система математических формул, учитывающая кучу факторов, отточенная за 3-4 года. Я тут в соседней теме выдал про стоимость приладки свой взгляд. Преимущество автоматического калькулятора, хоть в экселе написанного, хоть на си, хоть на чем - то, что он автоматизированный и на нем нет геммороя в подсчете всех нюансов на каждый раз. Считать приладку тупо, вот как СТД на банере - 3500 - глупость. Ибо есть такие факторы, например на моей машине, если картон - нужно туеву хучу времени потратить на выставление противоцарапающих роликов на безболезненные места, выдраить съемные цилиндры. По тому, у меня на бумагах плотностью более 200г, калькулятор и прога учета производства добавлют на время приладки пол-часа. Зарядка бумаги тоже время. На больших тиражах она нейтрализуется нон-стоп загрузкой бумаги, на мелких она не существенна, а вот на тираж в пределах одного стапеля она влияет существенно. А заказчик на приладке? Просто приладка или плюс еще х минут на "сделайте мне небо повоздушней"? И таких нюансов куча. И их осознание приходит после того, как разбираешься, а какого приладка заняла в 2 раза больше нормы.
А ручками уже, наверно, давно никто не считает. Обсуждать столь очевидные вещи смешно. Есть конечно тут любители в тендере объявить цену на 500 р дешевле предидущего поста не считая. но это от лени, а не от непонимания. Вопрос в виде и стоимости инструмента.
__________________
сойдет и так
Последний раз редактировалось Lotoff; 26.06.2010 в 05:15
кстати, система рассчетов и есть математика АСУП. Это те формулы, в которые каждый подставляет свои константы. Вопрос в формулах, вопрос не в способе программирования. А имеем то, что от способа программирования зависит цена, причем в разы.
В PrintSmith я указываю несколько типов материалов, для которых скорость печати и время приладки будет отличаться, причем настройка машины по времени приладки крайне детализирована. Так что я вполне могу учесть фактор скорости и стоимость работы будет отличаться.
Кроме этого есть возможность сравнить расчетное время работы и фактическое, вывести отчет за месяц и скорректировать настройки машины. Таким же образом я могу вывести отчет по загрузке и посмотреть насколько правильно расчитал загрузку изначально.
Последний раз редактировалось texnolog; 26.06.2010 в 14:59
Ибо есть такие факторы, например на моей машине, если картон - нужно туеву хучу времени потратить на выставление противоцарапающих роликов на безболезненные места, выдраить съемные цилиндры. По тому, у меня на бумагах плотностью более 200г, калькулятор и прога учета производства добавлют на время приладки пол-часа. Зарядка бумаги тоже время. На больших тиражах она нейтрализуется нон-стоп загрузкой бумаги, на мелких она не существенна, а вот на тираж в пределах одного стапеля она влияет существенно.
Всё, что Вы описываете учтено в отраслевых нормах времени. И длинные и короткие тиражи. И с учетом бумаги. В том то и вся "фишка", что зависимость не линейная, а это сложно отразить в экселе.
А для Доминантов, вообще, есть конкретные нормы. Проверяла на практике - они работают. Даже на очень старых Доминантах.
Я бы с удовольствием еще пообщалась с Вами, Денис, на эту тему, но через несколько часов уезжаю в отпуск.
Надеюсь, что за время моего 3-х недельного отсутствия Вы не потеряете интерес к теме, и мы еще подискутируем Мне, правда, очень интересно