[YAL]

1 декабря исполняется 111 лет со дня рождения Георгия Константиновича Жукова (1896-1974),
маршала Советского Союза, четырежды Героя Советского Союза.
С именем маршала Жукова в памяти народа связаны выдающиеся победы над врагом под Москвой и
Сталинградом, Курском и Берлином.
Один из величайших маршалов, тем не менее, остается очень спорной фигурой. Но его заслуги от
этого не становятся менее значительными: в Советской Армии служил с 1918 года, участвовал в
гражданской войне, командовал взводом и эскадроном, после войны - эскадроном, кавалерийским
полком и бригадой. Отличился в боях с японскими милитаристами у реки Халхин-Гол в 1939 году
. За умелое руководство войсками 1-й армейской труппы и проявленные при этом мужество и
отвагу в 1939 году Жукову было присвоено звание Героя Советского Союза. С 1940 года он
стал командующим войсками Киевского особого ВО. В январе - июле 1941 года - начальник
Генштаба - заместитель наркома обороны СССР. С июня 1941 года - генерал армии. Во время
Великой Отечественной войны командовал войсками Резервного, Ленинградского, Западного, 1-го
Украинского и 1-го Белорусского фронтов, член Ставки Верховного Главнокомандования. С
августа 1942 года - 1-й заместитель наркома обороны и заместитель Верховного
Главнокомандующего. Маршал Советского Союза (1943). За образцовое выполнение боевых заданий
Верховного Главнокомандования по руководству операциями фронтов и достигнутые в результате
этих операций успехи 29 июля 1944 года награжден второй, а 1 июня 1945 года - третьей
медалью «Золотая Звезда».
До апреля 1946 г. Жуков оставался Главнокомандующим советской военной администрации в
Германии, а затем был назначен Главнокомандующим сухопутными войсками. Но уже в июне Сталин
созвал Главный военный совет, где обвинил Жукова в преувеличении собственных заслуг и
умалении заслуг других командующих в проведении главных операций Великой Отечественной
войны. Поводом послужили показания арестованного Главного маршала авиации Александра
Новикова, друга Жукова. Совет напоминал заседание 1937 г., санкционировавшее расправу над
Михаилом Тухачевским и его товарищами. Однако была и принципиальная разница: Жукова, в
отличие от Тухачевского, не арестовали, и он присутствовал на заседании совета. В итоге
Жукова "поставили на место": сняли с поста главнокомандующего, вывели из ЦК и отправили
командовать второстепенным Одесским округом. Сталин рассчитывал, что маршал ещё пригодится в
случае новой большой войны, и оставил его в армии. В январе 1948 г. Жукову предъявили
показания адъютанта Сёмочкина, обвинившего Маршала во враждебном отношении к Сталину и в
моральном разложении. С Георгием Константиновичем случился инфаркт. После выздоровления его
назначили командующим Уральским военным округом, где почти не было войск.
После смерти Сталина, Жуков назначен первым заместителем министра обороны, а с 1955г.-
министром обороны СССР.
Г.К. Жуков награжден четырьмя медалями "Золотая Звезда", шестью орденами Ленина,орденом
Октябрьской Революции, тремя орденами Красного Знамени, двумя орденами Суворова 1-й степени,
медалями, дважды награжден орденом "Победа". Имя Георгия Жукова присвоено городу в
Калужской области, Военной командной академии ПВО, проспекту в Москве, улицам в Киеве,
Краснодоне, Ворошиловграде и других населенных пунктах, в Гомеле и Киеве установлены
мемориальные доски. В городе Жукове открыт Государственный музей Г.К. Жукова
http://my-zhukov.ru.
Г.К. Жуков говорил о себе: "Я счастлив, что родился русским человеком и разделил со своим
народом в минувшей войне горечь многих потерь и счастье Победы".

[Артём TYBA]

Сначала не верилось, что война кончилась. Внутренняя настороженность, тревожное ощущение опасности, готовность к бою некоторое время, как электрический заряд, пульсировали в подсознании.

Потом пришла радость. Безграничная, легкая, светлая, с маленьким сомнением в глубине души: неужели и вправду все кончилось?!

Это личные ощущения. Не могу утверждать, что все фронтовики (да и те, кто жил в тылу) чувствовали то же, но нечто похожее несомненно. А в масштабах исторических, государственных наступал новый этап бурного двадцатого века. Ох и грозный век выпал на нашу долю! Только в первой половине его прогремели две самых истребительных мировых войны.

Наше поколение узнало, как начинается война и как перемалывают ее безжалостные жернова миллионы людей. Теперь мы познали на себе, что означают слова — война есть продолжение политики иными (вооруженными) средствами. Предстояло спокойно оглядеться и понять, что же мы натворили? Об этом мудрец сказал: «История — это политика, обращенная в прошлое». Опять политика! Но эти две политики мы уже попробовали. А какая политика начинается? Конец войны — начало чего? Мы знали об этом по учебникам, книгам, кинофильмам да картинам в музеях. Что же вспомнилось? Как завершались войны и как люди вступали в мир? Захват, дележ добычи, месть за погибших родственников и друзей, пьянство и обжорство в домах побежденных, насилие над женщинами, мародерство [10] и постепенное разложение армии. Во все века завоеватели грабили, разрушали, жгли захваченные города. В древние времена жителей истребляли или обращали в рабов. Извините за хрестоматийные примеры, других просто нет. История одна, в ней ничто не меняется.

Так в 147 году до нашей эры римляне после трехлетней осады штурмом взяли Карфаген и не только разрушили до основания один из красивейших городов того времени, но еще и распахали его территорию, чтоб никогда не возродился! Жители Карфагена были обращены в рабов и распроданы.

После вступления в Москву Наполеона от нее осталось пепелище. Правда, французам помогали жечь патриоты, но как бы там ни было, а от первопрестольной после врагов тлели одни головешки да несколько обгоревших каменных строений.

Однако бывало и иное — русские войска, изгнав Бонапарта, вступили в Париж и не тронули его жителей, пощадили, не мстили за убитых в боях, да и без боев, соотечественников, не рушили, не грабили дома, как это делали французы на нашей земле.

По замыслу Гитлера, после захвата Москвы, ее надлежало сравнять с землей и затопить. Там, где находился город, должно образоваться море, чтобы никогда не возродилась столица русского народа. Ни один ее житель — будь то мужчина, женщина или ребенок — не должны покинуть Москву — всех уничтожить! Фюрер явно хотел превзойти завоевателей Карфагена!

И, повторяя благородство своих предков, российские воины (немцы всех советских воинов независимо от национальности звали русскими), войдя в Берлин, не грабили, не разрушали, не мстили. Наша армия проявляла великий гуманизм и благородство. И было это не легко и не просто. Ну, а если и случались поступки, похожие на те, что творили завоеватели в далекие времена, так это были единицы, к тому же за такое карали.

Жуков обошел пешком центр города, ездить по улицам еще было невозможно, они были завалены обломками рухнувших зданий, побитой техникой, вражеской и нашей.

3 мая Жуков в сопровождении генералов и офицеров [11] своего штаба пришел к рейхстагу. Об этом эпизоде, небольшом, но значительном в историческом плане, мне пришлось услышать достоверный рассказ полковника Зинченко Федора Матвеевича:

— Я командовал 756 стрелковым полком 150 стрелковой дивизии. 24 апреля мы первыми ворвались на окраину Берлина, а 30 апреля наши бойцы водрузили знамя победы над рейхстагом.

— Кто придумал, кто начал делать надписи на стенах рейхстага? Может быть, ваши бойцы, как только вышли к его стенам?

— Нет, мы еще вели бой внутри здания, а надписи уже появились. Я вышел из рейхстага после боев, смотрю, уже весь низ исписан. Стали подниматься выше, на плечи друг другу вставали. А потом лестницу нашли в подвале, притащили и расписали весь дом до самых карнизов.

— Жуков тоже расписался?

— Да, и он, и сопровождавшие его генералы.

— А как это произошло?

— Первым его встретил один из моих комбатов — капитан Неустроев, а потом и я подошел, как только мне сообщили, что командующий фронтом прибыл. Жуков читал надписи на стенах, улыбался, был очень доволен. Спросил: «Как же наверх, до карнизов добрались?» Я рассказал, показал лестницу. Неустроева спросил: «Ну, вы, конечно, первым расписались?» «Никак нет, товарищ маршал, — ответил капитан, — пока мы фашистов внутри добивали, тут уже другие свои надписи сделали».

Жуков больше часа беседовал с солдатами, которые ходили за ним вокруг рейхстага, а потом и сам расписался на одной стене...

* * *

Я был в рейхстаге в шестидесятых годах, внутри на первом этаже немцы устроили выставочный зал. Все здание еще не было капитально отремонтировано, однако снаружи стены оштукатурены и все надписи, в том числе и подпись Жукова, уничтожены.

В связи с этим мне вспомнились слова Георгия Константиновича, которые он сказал капитану Неустроеву, в утешение, что бойцы его батальона не первыми расписались на рейхстаге: [12]

— Это не беда, свои имена вы и без того вписали в историю на веки вечные! (с)

Карпов В.В. "Маршал Жуков: Опала"

[prospap]

Жуков говорите, ну ну... по самым скомным подсчетам 30 млн. в землю легло, потери кошмарные, Сталин после войны хотел даже создать специальную комиссию по расследованию причин таких чудовищных потерь и главным фигурантом в расследовании должен был стать Жуков.

Это так к слову, не говоря о методах его руководства, в часности Жуков догадался похвастаться перед Эйзенхауром о методах разминирования оборонительных полос вермахта при взятии Берлина, а именно погнал через минные поля пехоту "Мне даже сложно представить, что бы было с таким генералом в нашей армии после отдачи такого приказа" - вспоминал в последствии Эйзенхауер.
Таких примеров сотни.

[Артём TYBA]

Серёг, по любому он Человек , организовал оборону Москвы в 41 , спас Ленинград.Солдаты его любили.

[prospap]

Сообщение от Артём TYBA

Серёг, по любому он Человек , организовал оборону Москвы в 41 , спас Ленинград.Солдаты его любили.

Тем, оборона Москвы, снятие блокады Ленинграда больше заслуга тех самых солдат, а про роль личности в истории тут я мнение Л. Толстого разделяю.

Солдаты говоришь любили? Ага прям до невозможности, ведь товарищ Жуков в крови брода не искал, и жизнями солдатскими свою неграмотность компенсировал.

Жуков постепенно стал мифом...с неприменным книксеном "великий полководец", который постепенно забывается.

[YAL]

Победителей не судят! Так было во все времена. ОН В СВОЕЙ ВОЙНЕ П О Б Е Д И Л!

[prospap]

Сообщение от YAL

Победителей не судят! Так было во все времена. ОН В СВОЕЙ ВОЙНЕ П О Б Е Д И Л!

Странная логика, по вашему Жуков от Отечественной войны существует отдельно, как и 30 млн. с "гаком" военных потерь существуют отдельно от него. Так что ли?

[Timur]

Сообщение от prospap

Странная логика, по вашему Жуков от Отечественной войны существует отдельно, как и 30 млн. с "гаком" военных потерь существуют отдельно от него. Так что ли?

30 млн потерь было не из-за неграмотности одного Жукова. В 37-м расстрелляли всег мало-мальски грамотных офицеров. Так что это не его вина. не мог он одновременно командолвать несколькими фронтами и отдельными ротами, где ротные были те же пацаны, пороха не нюхавшими. Его задача была глобальная стратегия, а вот задача младшего ком. состава исполнять и следовать тактикес ТЕМ ЧТО ЕСТЬ. А что было?! Разваленная армия, уничтоженная линия обороны, недоверие разведке, которая предупреждала... Вот и получили внезапный удар 22.06.41. Умирали ведь не только под пулями, но и от голода, холода, в концлагерях... Если бы страна готовилась к ОБОРОНИТЕЛЬНЙ войне, то не пришлось бы по ходу переорганизовывать и перевозить заводы, а эти средства на продовольствие направили бы. Не Жуков в этом виноват. А Сталин.
сорри за сумбур и эмоции...

[YAL]

Сообщение от prospap

Жуков постепенно стал мифом...с неприменным книксеном "великий полководец", который постепенно забывается.

Но пока еще живы люди (в том числе близкие мне люди), которые помнят зверства фашистов,
помнят войну, помнят Жукова, помнят Великую Победу. Посмотрим - время все расставит на свои
места.

Сообщение от prospap

Странная логика, по вашему Жуков от Отечественной войны существует отдельно, как и 30 млн. с "гаком" военных потерь существуют отдельно от него. Так что ли?.

А по Вашему, если бы у Подольских курсантов или Панфиловцев был бы другой командующий - было
бы лучше? Для кого? "Для наших западных партнеров"? А приказ должен был быть таким: если
очевидно, что враг сильнее и предполагаемые потери будут больше ...%%, то следует складывать
оружие и сдаваться? История не терпит сослагательного наклонения (не имхо)

[egorov]

Беда в том, что человеческая жизнь во все времена сильными мира сего цениться не сильно высоко, а в нашей стране особенно.
Конники Доватора с шашками и пиками против фашистских танков, белорусские партизаны в пинских болотах, защитники Сталинграда, Брестской крепости, ополченцы с одной винтовкой на пятерых...
Мы все рабы обстоятельств, только одни кладут свою жизнь, а другие десятки и сотни чужих. Бог судья и Жукову, и усатому генералисимусу.
Кстати, завтра по ящику на 2-м канале начинается сериал "Ликвидация". Жуков в послевоенной Одессе, говорят стоит посмотреть.

[y_b]

Сообщение от YAL

Победителей не судят! Так было во все времена. ОН В СВОЕЙ ВОЙНЕ П О Б Е Д И Л!

Понятие "Пиррова победа" пока что тоже никто не отменял.

Сообщение от Timur

. В 37-м расстрелляли всег мало-мальски грамотных офицеров. Не Жуков в этом виноват. А Сталин.

1. Чушь.
2. Да
3. "Не надо сваливать все на покойника" (с)
"Один ты, Никита Сергеевич, у нас чист (с) Маленков.

Сообщение от egorov

Конники Доватора с шашками и пиками против фашистских танков

Может польские уланы? В агитке Геббельса?

[egorov]

Сообщение от y_b

Может польские уланы? В агитке Геббельса?

Агитационных материалов г-на гебельса не читал, а вот в деревне Хващёвка провёл не один сезон оказывая помощь подшефному совхозу (для молодых коллег поясню: была во времена минувшие такая забава - за каждым предприятием закреплялся колхоз - совхоз. И вахтовым методом горожане растили картошку и свеклу, чистили коровники и даже пахали и сеяли.) как раз в местах где этот подвиг и был совершён. Местные жители рассказывали что немецкие танки вязли в трупах людей и лошадей.
Думаю что памятный знак о этом событии цел и сейчас на 141-м км Минского шоссе.

[RightPrint]

Великими полководцами можно назвать только тех, кто побеждал меньшим количеством сил и с меньшими потерями.
А победить при явном превосходстве над противником - невелика заслуга.

[YAL]

Сообщение от egorov

на 141-м км Минского шоссе.

Рагром и окружение под Вязьмой - трагический результат ошибок Конева и Буденного.

"Встречу Г.К.Жукова с командующим Резервным фронтом С.М.Буденным шофер генерала вспоминает так: "Примерно через полчаса Георгий Константинович вышел, подтянутый, с каким-то пронзительным выражением в глазах. А за ним вывалился обмякший С.М.Буденный, знаменитые усы обвисли, физиономия отекшая. С заискивающим видом он пытался забежать впереди Жукова и что-то лепетал самым подхалимским тоном. Георгий Константинович, не обращая внимания, буквально прыгнул в машину. В зеркале заднего вида запечатлелся замерший Буденный с разинутым ртом, протянутой рукой, которую Жуков не пожал. "
"10 октября Г.К.Жуков принял командование Западным фронтом. Нужно было создать прочную оборону на рубеже Волоколамск - Можайск - Малоярославец - Калуга от вражеских танковых клиньев...
свою работу Г.К.Жуков как представитель Ставки и командующий фронтом начал с укрепления обороны, восстановления управления войсками, организации наземной и воздушной разведок. "
О.В. Еремеева "Г.К.Жуков в битве за Москву", 1999.

[YAL]

Сообщение от RightPrint

...невелика заслуга.

очень смелая оценка! Маршала(!) - менеджером(!?). Однако появился бы на
свет такой оценщик, если бы фашисты захватили тогда Москву? Или человеком какого сорта он
бы был? В некоторых странах современной Европы ведь есть такое понятие - "негражданин".
Хотя, судя по отношению к маршалу Победы, может быть он смог бы сделать карьеру при "новом
прорядке".