[savinkin]

Сообщение от Content-Press

А Вася за штуку плохо работает, потому что, получая штуку он считает, что за такие деньги он вообще работать не должен.

Увольняй Васю,бери Махмуда ( Кигргиза,Татджика..),за 1000 у.е. будет работать как зайчик энерджайзер, но ни чего не изменится.
Я бы сказал не так, в Росси работаю хорошо и в смысле работы и технологическая мысль в типографиях работает очень хорошо ( начиная от дизайнеров и заканчивая брошюровкой. я имею ввиду профи. а не любителей) НО БЕСТОЛКОВО- всё это работает. Проблема отрасли системная. Мало в отрасли реальных профессионалов ( у кого из руководителей типографий есть специальное высшее образование??? много ли в нашем институте было юношей, девушки в большинстве, сам учился на технологическом факультете, учился как в малиннике) и что? Закончила институт,замуж, дети и какая тут типография???? и сколько выпускников нашего факультета осталось в печати??? ЕДИНИЦЫ. А кто сейчас вкладывается в печать? Кого нанимают рулить??? Самоучек !!!! Самодрючек!!! Вот и рулят как умеют, порою просто смешно ( типа научи как клеить брошюру с фальцованной вставкой?? что тут учить бери да клей). Вот и результат.

Геннадий.

[John Smith]

Сообщение от Content-Press

Основная проблема в том, что в России патологически не любят работать, но очень любят хорошо зарабатывать

Эту фразу надо в рамку и на стену...

Сообщение от Content-Press

А Вася за штуку плохо работает, потому что, получая штуку он считает, что за такие деньги он вообще работать не должен.

Васю надо гнать поганой метлой, брать Равшана и Джамшута... В крайнем случае Грицко и Пасько... И все ок будет...

[Content-Press]

Сообщение от John Smith

В крайнем случае Грицко и Пасько... И все ок будет...

Грицко и Пасько замечательно работают в Блицах, Юнивестах, Друкарнях и т.д.
В России будут печатать тогда, когда здесь будет стабильно, как в смысле экономики, так и по части качества. А работать хорошо в отрасли будут, когда сначало покажут результат, а потом деньги хорошие получат, а не наоборот.

[Л.Караваевский]

Сообщение от johnson

Чем сложно?

В первую очередь на нервы действует неорганизованность и отсутствие культуры общения. Ещё чрезвычайно досаждает отсутствие отлаженной системы работы с клиентами - с одним менеджером проблем ноль, ушёл он (она) в отпуск - всё, кранты, ни чего ни от кого не добъёшся. Беда и с совестью - "осетрина второй свежести" частый гость на отечественных полиграфических прилавках.
Досаждает и низкая ответственность за конечный результат - зачастую работают по принципу "а чего вы от меня хотите?", видят явный дефект вывода или вёрстки, но тупо печатают. А если сломается что-то на производстве, то пиши пропало - переразмещать заказ чтобы выполнить взятые на себя обязательства? С какой стати?!
Есть объективные причины которые делают жизнь производственников в нашей стране сложнее чем у коллег за рубежом, факт. Но есть и положительные моменты - стало доступно любое оборудование, технологии, материалы. Ушёл в прошлое Главлит с планом на полгода.
Беда в наших головах, в мутном времени, НО ВСЁ НАЛАДИТЬСЯ. Придет время.

[Л.Караваевский]

Сообщение от Content-Press

Основная проблема в том, что в России патологически не любят работать, но очень любят хорошо зарабатывать...

Хорошо зарабатывать желание похвальное и должно всячески приветствоваться. Беда в том, что хотят не зарабатывать, а получать...

[GlobusTD]

Сообщение от Л.Караваевский

Хорошо зарабатывать желание похвальное и должно всячески приветствоваться. Беда в том, что хотят не зарабатывать, а получать...

Дважды СПАСИБО,СПАСИБО...

[Content-Press]

Сообщение от Л.Караваевский

Хорошо зарабатывать желание похвальное и должно всячески приветствоваться. Беда в том, что хотят не зарабатывать, а получать...

Пардон! У нас наемные рабочие зачастую не хотят именно зарабатывать, поскольку не лишены доступа к СМИ и в частности к этому форуму например... Они считают, что не их дело вникать в подробности экономики отрасли, типа пускай начальник вникает, если все так плохо, то найду другую работу (через год-два). Их конечно нельзя обвинить в отсутствии патриотизма о котором говорил некий Леонид в начале темы. Пущай полетают!!! Но на мой взгляд, наша задача вернуть престиж профессии полиграфиста-Издателя, заманить (пускай немного обмануть) новые кадры. В противном случае мы проиграем эту игру Интернет-изданиям, электронным библиотекам и цифровой бумаге (!!!), цифровой этикетке и упаковке. Задумайтесь.

[Content-Press]

Сообщение от Л.Караваевский

Хорошо зарабатывать желание похвальное и должно всячески приветствоваться. Беда в том, что хотят не зарабатывать, а получать...

Леонид, Вы не обижайтесь, но Вы похоже дискутируете на тему, которую и Переверзева и Сулейков поднимали, типа "дайте мне точку опору и я подниму Землю". Ненавистная Вами Европа и Евразия придерживается другой точки зрения... Окститесь!!! Купите таможенную базу, поговорите с серьезными Издателями, окунитесь в мир полиграфии в целом. То, что выходит за рамки данного Форума, тоже достойно Вашего внимания. Ведущие принт-менеджеры России размещают свои заказы за рубежом и не подумывают возвращаться в Россию, не потому, что здесь плохое качество и обслуживание (все это пережить можно), а потому, что политика Государства говорит: "визитки" в России, а "Cosmo!" за границей (на Украине то бишь)- Sorry), потому, что с зарубежных типографий можно реально требовать (компенсаций, КАЧЕСТВА, сроков), а с Российских хрен возьмешь. Много Вива-стар или Славянская Поляна или Solprint (прошу не обижаться или примеры в Форум) кому компенсировала??? Так вот: сестра моей сотрудницы работает в ОЧЕНЬ крупном издательстве и востребовала с вышеперечисленной Турецкой конторы 70% стоимости тиража за просрочку. КТО ЗДЕСЬ НА ЭТО ПОЙДЕТ? Поэтому доверьтесь опытному персоналу зарубежных типографий. Вы видимо, не очень давно начали, но в начале 90-х, в России вообще не было цветной печати. Откуда кадры, менеджмент, Заказчики???
Продолжайте в том же репертуаре, но если Вы представитель издательства, то я жду от Вас заказа...

[RAP14]

Уважаемые участники поста, вот читаю я тут читаю, перепрыгиваем мы в этой теме от денег к качеству и наоборот. А может все таки сами не будем косячить, выдерживать качество, сроки, цены и будем работать? Я так понимаю что именно мы с вами со всеми и делаем это качество, выдерживаем иногда нереальные сроки, падаем в цене, экономим на приладке и.д. Может вопрос не в Дамшуте и Грицко, а в нас?

[Content-Press]

Сообщение от RAP14

Уважаемые участники поста, вот читаю я тут читаю, перепрыгиваем мы в этой теме от денег к качеству и наоборот. А может все таки сами не будем косячить, выдерживать качество, сроки, цены и будем работать? Я так понимаю что именно мы с вами со всеми и делаем это качество, выдерживаем иногда нереальные сроки, падаем в цене, экономим на приладке и.д. Может вопрос не в Дамшуте и Грицко, а в нас?

Да Вы что?
Не обижайтесь на меня, но не Вы ли дали мне НЕРЕАЛЬНЫЙ срок возврата авансового платежа (полного), за несделанный Вами заказ, в связи с экстренным перевозом оборудования. Сорванный заказ в нагрузку. Цена демпинговая - не спорю. И это для организации, которая однозначно имеет серьезную репутацию на рынке и оборот в десятки раз больше Вашего. Я все Трипольской расскажу про Вас - пускай посмеется

[John Smith]

Уважаемые, давайте сабли в ножны и говорить спокойно...

Каждый прав по своему... Я как производственник считаю что порядка в России не будет до тех пор, пока не увеличится (причем значительно) рентабельность отрасли... Как это может случится - не знаю... Может кризис какой должен быть, может еще как-нибудь... Но до этого момента ничего с этим бардаком не сделать... Почему? Да потому что люди не держатся за место, им пофиг если их завтра выгонят... А это имхо самое важное... Причем не держатся на любом уровне... Управляющий который имеет 3-5 Кб, всегда скажет что у него есть друг где-нибудь в страховой/нефтяной/консалтинговой компании, который работая 40 часов в неделю, без переработок и гемора имеет 10-15 Кб... Печатник скажет что в случае чего он без проблем пойдет в автосервис и будет иметь уж точно не меньше... Брошюровщица тоже не пропадет... Грузчик трезвый и толковый тем более... И вот пока это не изменится все будет так как есть сейчас... Конечно если у кого-то цифра и 5 человек народу, то он наверное сможет порядок навести... Но порядок стоит денег и он скорее всего перестанет быть конкурентноспособным в текущих условиях...

И получается что тот самый средний бизнес, который постоянно пытаются поддерживать, находится в самых плохих условиях... Взять что-то мелкое, ну например какую-нибудь постпечать и 5-10 брошюровщиц... Налоги 0, з/п обслуживающего персонала 0, аренда какого-нибудь сарая 150 кв.м., лишь бы был свет и тепло... И если посчитать получается что 5-10 Кб в месяц заработать можно, причем не сильно напрягаясь... Взять что-то крупное, налоги надо платить, обслуживающий персонал съедает большой кусок, аренда большая, но за счет оборота все это покрывается и на хлеб с икрой тоже остается... А средний бизнес это минусы обоих вариантов... Налоги уже надо платить, обслуживающий персонал уже нужен, аренда сарая не подойдет, а оборот делать не на чем, потому что даже несколько малоформатных машин не дадут той прибыли которая позволила бы обновлять парк машин и расширяться в целом...

Так и живем...

[Л.Караваевский]

Сообщение от Content-Press

...на мой взгляд, наша задача вернуть престиж профессии полиграфиста-Издателя, заманить (пускай немного обмануть) новые кадры.

На лжи построить что-либо толковое НЕВОЗМОЖНО!
Коммуняки семдесят лет довольно искуссно разводили народ, и что мы имеем?

[RightPrint]

Сообщение от John Smith

Да потому что люди не держатся за место, им пофиг если их завтра выгонят... А это имхо самое важное...
Так и живем...

Вот к примеру, когда мы начинали в 2001 г. курьеру - 100$ платили. Сейчас уже за 600$ ищем.
Можно подумать курьеры стали значительно качественнее...

[АРТ_ПРИНТ]

Сообщение от RightPrint

Вот к примеру, когда мы начинали в 2001 г. курьеру - 100$ платили. Сейчас уже за 600$ ищем.
Можно подумать курьеры стали значительно качественнее...

А что, хлеб, который подорожал, лучше стал?

[Maiya09]

Сообщение от АРТ_ПРИНТ

А что, хлеб, который подорожал, лучше стал?

Да, и квадратный метр качественнее. Во сколько раз выросла его стоимость? А курьеру тоже жить надо как-то. Или не так?