Отмар ( отпечатывание краски на обратную сторону фольги) - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.08.2020, 21:59
Alex2020 Alex2020 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex2020 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Отмар ( отпечатывание краски на обратную сторону фольги)

Всем доброго дня.
У нас на производстве флексопечати возникла проблема, буду признателен если сможете помочь.
Суть проблемы в том, что после смены анилокса с 500 на 300 ый при печати плашки, стал появлятся отмар на обратной стороне фольги (печатаем на фольге по праймеру, отпечатывание идет на термолак). Фольга проходит через 2 сушки, тепература от 100 до 120 градусов. На контрольных срезах фольги после печати отмара нет, он появляется дня через 2-3 после выдержки фольги. Есть предположение, что это из-за 300 анилокса так как краски переносится в 2 раза больше и она не успевает высыхать. Меняли скорость, уменьшали ее в 2 раза, все равно появляется хотя чуть меньше. Пробовали добавлять лак, который борется с остаточным растворителем, по совету производителя красок, но результат не очень положительный. Можно конечно наносить поверх плашки еще лак, но нужно тестировать образцы у клиентов. Может что- то подскажите, кто-то сталкивался с подобной проблемой ? Буду признателен за все советы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.08.2020, 08:09
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Я вчера беляш ел, он снаружи такой жаренный-жаренный, хрустящий, а как откусил, там мясо сырое(((( а еще из мяса влага вышла и размочила тесто, оно стало сопливое как сырое....))))

Примените данную ситуацию к Вашей проблеме. От температуры сушек ваших можно прикуриваться. Краску снаружи запекает, создается корка, внутри она остается жидкая. Когда рулон наматывается, это все попадает под давление, и растворителю некуда выходить, он растворяет собой корку и вуаля, Вы получаете то что получаете.

Убавьте температуру, снижайте скорость, меняйте растворитель или саму краску. Снижайте вязкость краски.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #3  
Старый 13.08.2020, 08:32
Alex2020 Alex2020 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex2020 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Я вчера беляш ел, он снаружи такой жаренный-жаренный, хрустящий, а как откусил, там мясо сырое(((( а еще из мяса влага вышла и размочила тесто, оно стало сопливое как сырое....))))

Примените данную ситуацию к Вашей проблеме. От температуры сушек ваших можно прикуриваться. Краску снаружи запекает, создается корка, внутри она остается жидкая. Когда рулон наматывается, это все попадает под давление, и растворителю некуда выходить, он растворяет собой корку и вуаля, Вы получаете то что получаете.

Убавьте температуру, снижайте скорость, меняйте растворитель или саму краску. Снижайте вязкость краски.
Температуру ставили по 90 градусов на сушках. Скорость убавляли до 35 метров в минуту (рабочая 60). Разбавляли краску этилацетатом для более быстрого высыхания. Даже не знаю, что еще можно попробовать. По сути омар не виден, но если провести тряпкой по термолаку смоченной в растворителе тона ней остается налет краски из того цвета которым печатали. Вязкость 23-25 сек. Краски от Ротофлекса.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2020, 08:45
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Порядок наложения станций и анилоксы какие.
Убирайте высокограмматурные анилоксы от лака дальше. Лак сделайте жиже, Вязкость краски уроните до 18-20 секунд.

Серия ротофлекса 87 ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2020, 20:39
Alex2020 Alex2020 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex2020 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Порядок наложения станций и анилоксы какие.
Убирайте высокограмматурные анилоксы от лака дальше. Лак сделайте жиже, Вязкость краски уроните до 18-20 секунд.

Серия ротофлекса 87 ?
Лак не наносим поверх печати, но спасибо за совет.
Если вязкость краски делать 18-20 то при печати плашки получаются разводы т,.е закрас идет полностью и все на фольге видно, все недостатки. Да и качество печати не очень, символы не четкие. Серия Ротофлекса 387, да. Плашкой печатаем только для одного клиента поэтому берем эту серию под другие заказы. Знаем, что 325 серия быстрее сохнет, переходить на нее будет накладно. Добавляем лак который борется с остаточным растворителем, но кажется чем больше добавляешь в краску всяких добавок тем хуже. Анилоксы обычные, китайские) Не понял вопрос про порядок наложения станций. Машины атлас , вертикальные, 3 секции.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.08.2020, 07:37
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Alex2020 Посмотреть сообщение
Не понял вопрос про порядок наложения станций. Машины атлас , вертикальные, 3 секции.
Ну порядок наложения красок. От первой краски до последней.

1 - Cyan - 285 ан
2 - Cyan - 140 ан
3 - Cyan - 320 ан
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.08.2020, 12:51
Alex2020 Alex2020 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex2020 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Ну порядок наложения красок. От первой краски до последней.

1 - Cyan - 285 ан
2 - Cyan - 140 ан
3 - Cyan - 320 ан
Печатаем одной краской. Подбираем по пантонному вееру.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2020, 13:24
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Какой Вы сложный человек)))

Восковую или силиконовую добавку у поставщика попросите. Добавте в краску (не более 20 %) будет вам счастье. Если проблема в том что я думаю.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.08.2020, 15:15
Alex2020 Alex2020 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex2020 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Какой Вы сложный человек)))

Восковую или силиконовую добавку у поставщика попросите. Добавте в краску (не более 20 %) будет вам счастье. Если проблема в том что я думаю.
А о чем вы думаете?))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.08.2020, 17:36
Аватар для SDM12
SDM12 SDM12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 607
Оставил благодарностей: 103
Поблагодарили 124 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Альбомов(фоток): 1(6)
SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все
Цитата:
Сообщение от Alex2020 Посмотреть сообщение
А о чем вы думаете?))
о том, что может быть истирание пигмента. Слой то Вы увеличили. Кроме добавок, попробуйте связующее добавить. Либо, что лучше всего, наносите с двух секций. Не зря же Вы краскоперенос увеличивали.
__________________
С уважением к Вам и Вашему делу!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.08.2020, 20:20
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Про запирание, вам правильно уже ответили. По всей вероятности это оно и есть.
Что касается вязкости, не соглашусь. Сам печатаю на узкорулонке красками Ротофлекс. Я бы не сказал, что у меня на фольге какие либо проблемы. Только вязкость рабочая 16" чистым ацетатом, и скорость печати 150 крейсерская. Температура сушек только на белилах 80. Остальные по 60-70 в зависимости от запечатки.
Краски Ротофлекс по умолчанию медленные, а вы держите их с вязкостью более 23". Побоюсь спросить о температуре. Если выше 25, то вязкость уже явно выше получится, при нормальной температуре.
Я не знаю, что у вас получается с краской, при снижении вязкости, это надо видеть своими глазами, но, мои неоднократные опыты показывали, что оптическая плотность возрастает, как раз, при снижении вязкости. Что на широкой, что на узкорулонке. Показания прибора одни и те же. Ниже вязкость, выше плотность. У меня даже на 14" плотнее, чем на 16.
Кроме того, эти же эксперименты, показали прямую зависимость состава растворителя на насыщенность краски. При применении Пропамикса (Флексольва), краски вдвое тусклее, чем при работе с чистым этилацетатом.
Именно, основываясь на своем опыте, я не могу поддержать то, что вы работаете на высоких вязкостях.
Кроме того, снижая вязкость, текучесть краски увеличивается, и тем самым, заполнение пор увеличивается.
Не понятно, что за разводы появляются. Надо искать причину. Вероятнее всего грязный анилокс, и проявляется это как раз из-за тонкого слоя краски. Когда накладываете, а не намазываете, сразу становится заметно. Возможно, это проявление дефекта праймирование, по той же причине.
Теперь подытожу.
Поддерживаю своего коллегу, который привел очень показательный пример с пирожком. Именно это у вас и происходит, особенно, когда вы подтвердили, что переход происходит спустя время.
Так же, обращаю внимание на вязкость и температуру - прямая зависимость. Проведите ряд экспериментов и с растворителями для себя. Многое станет понятно.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.08.2020, 19:35
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Олег, бывает такой дефект на фольге. Похож... как будто пигмент в каплю собирается по площади, равномерные пятна. Обычно происходит из за покрытия на самом материале (тестировал).
Еще у него сушки жарят металл. На ярусах не видел хорошего охлаждения материала. Так что может происходить миграция пигмента, из за остывания материала и проявления избыточного давления, при этом немного смещаются витки (поэтому скользячку посоветовал).

Алекс, а у вас шпули не жмет случайно? небыло таких случаев? Шпули какие?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.08.2020, 17:58
Alex2020 Alex2020 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alex2020 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Олег, бывает такой дефект на фольге. Похож... как будто пигмент в каплю собирается по площади, равномерные пятна. Обычно происходит из за покрытия на самом материале (тестировал).
Еще у него сушки жарят металл. На ярусах не видел хорошего охлаждения материала. Так что может происходить миграция пигмента, из за остывания материала и проявления избыточного давления, при этом немного смещаются витки (поэтому скользячку посоветовал).

Алекс, а у вас шпули не жмет случайно? небыло таких случаев? Шпули какие?

Нет, шпули не сжимает. Появлялись бы складки на фольге если бы натяжение было большим. Шпули картонные 76 мм диаметром.
На днях тестировали фольгу и скорее всего как и советовали в теме это из-за вязкости. Еще и краски медленные. Вообщем сделали пару тестов посмотрим что к чему. За советы всем спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.08.2020, 16:50
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
Олег, бывает такой дефект на фольге. Похож... как будто пигмент в каплю собирается по площади, равномерные пятна. Обычно происходит из за покрытия на самом материале (тестировал)...
Это проблема поверхностного натяжения. В данном случае необходимо подбирать праймер под краску.
У меня был случай.
Подбирали праймер. Остановились на одном. Отпраймировали, и вторым прогоном запечатали. Всё ОК. Решили весь материал отпраймировать, а на завтра отпечатать. На следующий день, краска не легла. Второй прогон праймера особо не помог. Вынуждены были снова подбирать праймер.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:44.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез