КАК РАСЧИТЫВАТЬ РАСХОД КРАСКИ ВО ФЛЕКСОПЕЧАТИ - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2007, 12:26
vado
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
КАК РАСЧИТЫВАТЬ РАСХОД КРАСКИ ВО ФЛЕКСОПЕЧАТИ

Народ! Подскажите ,пожалуйста, кто как подсчитывает расход краски! может кто то знает программку! пробовал картинку уменьшать до одного пиксела и мерять пипеткой-каждый раз по разному получается! мне кажется что так неверно! моя ася 452063284 или vadohb@ukr.net Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2007, 15:47
biohazard biohazard вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 67
Оставил благодарностей: 127
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений: 15
biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума biohazard Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Элементарный расчет

У каждого анилокса есть свое теоретическое количество переносимой краски ... см3/м2
далее, зная площадь покрытия 1 этикетки нужным цветом в м2 умножаем на краскоперенос теоретический, получаем теоретический расход краски в см3 (мл) на 1 этик., учебники по "Флексографии" в МГУПе, на выставках продаются, читайте!
P.S. Учите мат.часть
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2007, 11:33
Rjak Rjak вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 2,510
Оставил благодарностей: 1,545
Поблагодарили 2,873 раз(а) за 1,724 сообщений
Рейтинг мнений: 423
Альбомов(фоток): 1(7)
Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute Rjak has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от vado Посмотреть сообщение
Народ! Подскажите ,пожалуйста, кто как подсчитывает расход краски! может кто то знает программку! пробовал картинку уменьшать до одного пиксела и мерять пипеткой-каждый раз по разному получается! мне кажется что так неверно! моя ася 452063284 или vadohb@ukr.net Спасибо!
Ну, например Артпро умеет. Выложил для примера ПДФ, который экспортируется после подсчета запечатки. Но это под Мак. Если задать поиск по ink coverage, то есть ссылки на писишные проги.
Вложения
Тип файла: pdf Borsch.pdf (3.3 Кб, 3375 просмотров)
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
printaus (14.12.2007)
  #4  
Старый 14.12.2007, 11:20
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Arrow "ТАЙНА СИЯ ВЕЛИКА ЕСТЬ!" :))=

На самом деле всё не очень сложно.
Берем тираж в метрах квадратных, умножаем на процент запечатки (он же ink coverage, о котором писал Rjak), далее умножаем на паспортную (или если есть - измеренную но ее чаще всего нет) краскоемкость анилокса, и наконец (!) умножаем на долю переноса. Вот последняя величина - это чистой воды коэффициент для подгонки. Мохно взять 25% (как пишут теоретики), можно "с запасом" - 35%. Но потом всё равно придется проверять эти расчеты практическими измерениями, и "подгонять под ответ". Просто эта несчастная доля пеерноса зависит от такого моря факторов, что заранее предсказать его практически невозможно с достаточной точностью.

Далее, есл мы считаем "сколько краски подготовить на тираж" - вспоминаем, что бачек никогда не остается пустой, и добавляем к полученной цифре "минимально необходимое для работы" количество краски, которая потом уйдет в сливные.
Ну и если краски водные или спиртовые - не забываем, что весь этот расчет - для уже разбавленной краски на рабочей вязкости.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
printaus (14.12.2007)
  #5  
Старый 15.12.2007, 17:22
Аватар для Heliostar
Heliostar Heliostar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 18
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений: 19
Личный журнал: 9
Heliostar с репутацией > 50
А вот кусочек сухой теории:

Четырехкрасочная печать на качественных материалах с гладкой поверхностью

Поскольку одна из целей – флексографская печать, сравнимая по качеству с офсетной , особенно важно перенести во флексографию некоторые показатели из офсета, например, количество краски на отпечатке (ink volume).
Желательным является результат, равный 0,9-1,2 г/м2 (на материале с гладкой поверхностью – closed surface).
Тогда толщина красочного слоя составляет приблизительно 0,9-1,2 μ.
С таким количеством краски на оттиске должны достигаться и стандартные значения плотности для эталонных красок (голубой, пурпурной, желтой и черной). Только тогда возможно репродуцирование флексографским способом цветового охвата, которое способен воспроизвести офсет.
Необходимость достижения стандартных плотностей, в свою очередь, означает необходимость в адаптации, то есть совершенствования красок УФ-флексографии. Результат такой адаптации – высокопигментированная краска с несколько повышенной вязкостью.
Объем краски, переносимой на запечатываемый материал, составляет приблизительно 25-30% от теоретического объема (theoretical scoop volume), который может перенести гравированный распределительный валик.
Недостатком высокопигментированных красок является следующий:
– Для печати плашкой краски осветляются с помощью alumina white (алюминиевых белил), иначе такой большой объем краски не высохнет.
Объем переносимой распределительным валиком краски (scoop volume) для качественной УФ-флексографии – приблизительно 3,0-4,0 см3/м2 (угол поворота гравированного растра распределительного валика – 60&#186.
Печать плашкой

Как уже было сказано, печать плашкой требует большего объема переносимой краски (большего scoop volume).
Причины:
– Выше кроющая способность
– Более равномерное распределение краски
– Интенсивнее цвета
– Меньше загрязнений, меньше чистки
Чтобы удовлетворить указанным условиям, для печати плашкой применяются менее вязкие и менее пигментированные краски. Такие краски легче вытекают из ячеек распределительного валика.
Стандартный распределительный валик для печати плашкой на материале с гладкой поверхностью имеет следующие характеристики:
линиатура растра: 140-160 линий/см
количество переносимой краски: 7,5 см3/м2
угол поворота гравированного растра: 60º
Для валика, предназначенного для печати на шероховатой бумаге, значения должны быть не ниже следующих:
линиатура растра: 100-140 линий/см
объем переносимой краски: 9,0 см3/м2
угол поворота гравированного растра: 60º
Строки и шрифты

Одни и те же растрированные валики можно использовать для печати на качественном материале как полутоновых изображений, так и тонких шрифтов.
Для жирных шрифтов на сомкнутой поверхности и тонких шрифтов на шероховатой поверхности нужен валик, обладающий следующими характеристиками:
линиатура растра: 200-240 линий/см
объем переносимой краски: 4,5-5,5 см3/м2
угол поворота гравированного растра: 60º
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2011, 23:30
Yellow021C Yellow021C вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 26
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Yellow021C заработал небольшую положительную репутацию среди участников
расход краски на заказ во флексопечати

Помогите решить проблему которая возникла с повышением температуры в цехе. Вопрос: как влияет температура и вязкость краски на расход, как правильно планировать расход?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.06.2011, 00:22
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Yellow021C Посмотреть сообщение
Помогите решить проблему которая возникла с повышением температуры в цехе. Вопрос: как влияет температура и вязкость краски на расход, как правильно планировать расход?
Температура в общей сложности сильно влияет на вязкость. Чем выше температура, тем ниже вязкость. Температура на расход самой краски особо не влияет, но на расход растворителя весьма.
Вообщем, необходимо уменьшать вязкость при высокой итемпературе. Если при 20 градусах, вязкость 22 секунды, то при температуре 30 градусов вязкость должна быть порядка 15-16 секунд. Собственно количество растворителя при этом не изменится, но вот добавлять его придется значительно чаще. А расход краски будет тот, который дает анилокс и передает форма. Вот собственно и все...

ЗЫ.
Да, и наконец пора бы заполнить свой профиль. А то как то не очень приятно общаться в одностороннем порядке с желтыми инопланетянами...
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2011, 11:17
Yellow021C Yellow021C вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 26
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Yellow021C заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо. Обязательно учтём все ваши пожелания.
Значит при расходе растворителя в одинаковом количестве, расход краски увеличивается во время повышения температуры в цехе за счёт текучести краски.
Может есть формула для просчёта расхода, где бы учитывалась и температура цеха, износ анилоксового вала и качество краски (перетёр пигмента).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.06.2011, 12:18
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Расход краски увеличивается пи повышении температуры за счет того, что если мы не будем даливать растворитель, то вязкость увеличится, и в итге мы получем не 1.5 грамма на м2, а 2.5 по сухому. А это отнюдь не весело.
Формулы нет и быть не может на износ анилокса, а на испаряемость и увиличение вязкости где-то была, но не у меня. Если уж это так необходимо, то обратитесь к расочникам, но не манагерам-продажникам, а к настоящим спецам, подобным Сатушеву (Ротофлекс) и Яклакову (Зигверг).
Поищите в закладках у Дмитрия Петраш скан книжки - Хартманбук (Hartmanbook если не ошибаюсь). Там все подробно описано по краскам. Ценное изложение.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Yellow021C (09.06.2011)
  #10  
Старый 04.08.2011, 00:40
serg1989 serg1989 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 29
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
serg1989 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Heliostar, а из какой книжки кусок теории представлен?
Кто учился/учится в МГУПе,вопрос: можно ли студентам других ВУЗов пользоваться читальным залом или как-то к эл. библиотеке подключиться?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.08.2011, 08:24
Fedorcyh Fedorcyh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 1,100
Оставил благодарностей: 107
Поблагодарили 349 раз(а) за 247 сообщений
Рейтинг мнений: 166
Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute Fedorcyh has a reputation beyond repute
МГУПовские студенты не менее ленивы чем студенты остальных ВУЗов. практически все ищут на просторах инета, потому как Copy-paste гораздо быстрее и продуктивнее чем ручками кололтить. Как всем известно - куда студента не целуй, у него везде задница
http://flexolinks.narod.ru/ - наверняка найдете. в http://www.labelandnarrowweb.com/ много полезных статей, если по английски читаете. по переносу - 35% многовато, 30 - нормально. за последний год в расчетах по этой формуле ни разу не ошибся. а вообще - все идет от физики, конкретно - тиксотропности. сначала разделение анилокс-форма - 50% теоретически преносимого объема, потом форма - материал, 50% от ранее пренесенного анилоксом на форму. +-3%.Да, плюс минимальный объем краски в кипсейке - без него вы просто печатать не сможете

Последний раз редактировалось Fedorcyh; 04.08.2011 в 08:32
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.08.2011, 10:34
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от serg1989 Посмотреть сообщение
можно ли студентам других ВУЗов пользоваться читальным залом или как-то к эл. библиотеке подключиться?
десять лет назад нельзя было. Но с удовольствием продавали книжки (печатают всегда больше, чем в библиотеку надо). Вопрос, есть ли среди продаваемых нужная вам.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.03.2012, 14:27
serenikii serenikii вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 7
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
serenikii заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Меня интересует эта тема (расчёт расхода краски и растворителя).У нас четырёхцветная печатная машина Remak (Турия) Анилоксы керамические , линиалура 120.краскоперенос 8грам на м2.(всё что знаю),печатаем на полиэтилене (пакеты),краски спиртовые печатаем рабочей вязкозтью 22-35 .Расход краски считаю по формуле = площадь заготовки (м2)* %запечатки* кракоперенос (8г/м2)* % переноса краски (35%).Расход краски сходится с фактом. А КАК ПОСЧИТАТЬ РАСХОД РАСТВОРИТЕЛЯ и какая норма, у нас на разные заказы расходуется по разному . ОТ ЧЕГО ЭТО ЗАВИСИТ есть какаято закономерность по соотношению к расходу краски (у нас на 1 долю краски расходуется от 1 до 5 долей растворителя) Возможно ли занормировать расход растворителя. Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.03.2012, 13:56
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от serenikii Посмотреть сообщение
... Возможно ли занормировать расход растворителя. Заранее спасибо.
А оно Вам надо?Если вы хотите все посчитать, берите средний расход за месяц. Такая статистика думаю есть. Сколько и какого ежемесячно Вы берете. Это то вы знаете?

И с растворителем не все так просто. Тут следует учитывать фактор летучести, площади открытых поверхностей, атмосферного давления, влажности и наконец температуры окружающей среды.
Если Вы сможете учесть все эти факторы, влияющие на испарение и т.п., тогда вы сможете нормировать. Хотя...
Потому, что забыл упомянуть мойку, чистку и другие моменты...
Мой совет, возьмите среднее. Да и не те деньги, что бы растворитель нормировать. Это расходные материалы, такие как ветошь, перчатки, лезвия, которого всегда должно быть в достатке и в ассортименте, т.к. в зависимости от печатных условий меняется и соотношение состава растворителя.

Вот...

Да. И дубль темы удалите, что бы не возникло желания и там и там отвечать. Пусть в одной все.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.03.2012, 14:39
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Сколько и какого ежемесячно Вы берете. Это то вы знаете?

И с растворителем не все так просто. Тут следует учитывать фактор летучести, площади открытых поверхностей, атмосферного давления, влажности и наконец температуры окружающей среды.
Всё так, НО - либо брать усреднение не по месяцу, а по году, либо (лучше) - каждый месяц отдельно. Поскольку расход растворителя в январе и июле может отличаться в 4-6 РАЗ. "При прочих равных", что называется.

Можно пытаться нормировать отдельные операции (как минимум - доведение до вязкости, поддержание вязкости, смывка машины, мойка оснастки отдельно от машины) - но это слишком детально.

Если же это всё - для расчета плановой себестоимости - берите среднее по году при этом только полезно вести учет фактического расхода пост-фактом, чтобы знать реальную себестоимость. Если учета не будет все нормы - филькина грамота.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 19:50.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез