Инсталляции полиграфического оборудованияРассказываем об оборудовании, недавно установленом в типографиях. Ризограф, переплетная машинка и степлер за оборудование не считаются. Приветствуются фотографии из цехов, описания интересных моментов такелажа и запуска.
Стахастика - рулит... надо пробывать гибридный растр (Макстон ;-) )...
То есть стохастика рулит не совсем как планировали? Если хотите попробовать гибридное растрирование? Насколько помню, данный тип применяется во флексе, а в офсете всё-же предпочитают стохастику.
Разработан он для того, чтобы зона экспонирования (да и аппарат в целом) были чистыми от:
- пыли, возникающей при экспонировании термопластин (какие-то марки "пылят" больше, какие-то меньше, какие-то вообще не "пылят")
Я даже знаю - какие пластины вообще не "пылят"...
Наверно те, при работе с которыми можно дать пожизненную гарантию на голову ;-)
* в автозагрузчике быстро заканчиваются пластины (всего 3 лотка по 50 пластин 0,3 мм.)
* удаление прокладочной бумаги - неаккуратное... т.е. мнётся в начале листа и не равномерно укладывается в приёмном лотке... приёмный лоток прокладочной бумаги приходится "чистить" гораздо чаще чем загружать пластины... вариант "удаления днища приёмного лотка" по мне не совсем эстетичен... производителю надо доробатывать конструкцию..
А смысл в его покупке был?
Загрузчик на 150 пластин (т.е. 65 м2) - т.е. загрузка 1 раз в 2 дня...
Загрузка вручную - обеспечивала бы наверно ту же скорость (хотя с отсутствием проблем с прокладочной бумагой - и намного больше). А плюс и экономия была бы ;-)
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
* СКОРОСТЬ вывода менее 21 пластины в час ... мало... уснуть можно...
Попробуйте беспроцессные FujiFilm PRO-T - и скорость увеличиться ;-)
Андрей, а какая стохастика, 25мкм?
У ThermalDirect я знаю только 25мкм и на сколько я понял у Вас - Magnus 400 (т.е. не Quantum) и согласно спецификации голова у него не SquareSpot - т.е. ограничение только только 25мкм...
Обидно, что попробывать FujiFilm PRO-T с FM-растрированием 20мкм не получится у Вас
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
СКОРОСТЬ вывода менее 21 пластины в час ... мало... уснуть можно...
По моим прикидкам, наверно порядка 15 пластин/час... Ведь 21 пластина в час при 2400dpi - это при использовании пластины c чувствительностью 130mJ/cm2, а ThermalDirect - 325mJ/cm2...
Обидно, что попробывать FujiFilm PRO-T с FM-растрированием 20мкм не получится у Вас
Даже бы если и могли, для этого в кодаке нужно вызвать сервис и переключить его на др. пластины. Интересно Нисса поедет переключать на другие пластины? Только за пирожки отказа от гарантии...
Даже бы если и могли, для этого в кодаке нужно вызвать сервис и переключить его на др. пластины. Интересно Нисса поедет переключать на другие пластины? Только за пирожки отказа от гарантии...
Почему вы так думаете за Ниссу?
Согласно высказываниям г-на Кувшинова:
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Поэтому в случае, если клиент желает - специалисты поставщика (для Кодак - Нисса...) настраивают CtP на чужие пластины. Мы берем за это обычную почасовую оплату - и никто несертифицированный в аппарат не лезет.
Интересно Нисса поедет переключать на другие пластины? Только за пирожки отказа от гарантии...
Юрий, мы здесь в естественно неравном положении - Вы клиент, а я - поставщик. А клиент всегда прав. Поэтому Вы имеете право ограничиться информацией о политике Нисса со стороны ее конкурентов и даже отказать нам в праве высказаться. Но я все же позволю себе уточнение.
- Ряд наших клиентов использует чужие пластины - в смеси с нашими, либо только чужие.
- Кроме многих клиентов, исторически выбравших другие пластины, когда Нисса еще не ставила Кодак, борьба идет за каждого нового клиента.
- Свежий пример - НФП на другой день после запуска на пластинах Кодак попросила нас настроить CtP на другие пластины, что и было сделано. Не потому, что с кодаком плохо - у них обязательства перед другим поставщиком выбрать определенный объем, значит его надо выбрать. И, думаю, конкурент приложит все силы, чтобы и еще ставить. Имеют право.
- Не скрою, Нисса крайне заинтересована в поставках не только железа, но и пластин. И мы предлагаем целый букет дополнительных бонусов за право поставлять пластины. В том числе не доступные у других поставщиков.
- Естественно, дополнительные бонусы есть часть контракта на поставку расходных. Нет поставок - нет бонусов.
- Однако гарантия при покупке оборудования у любого клиента Нисса дается при покупке. Если Вы используете рекомендованные пластины (обширный список доступен публично http://www.graphics.kodak.com/docume...20Bulletin.pdf) мы будем обеспечивать гарантию.
Идея в том, чтобы 1+1 давало два с половиной. То есть связка пластины Кодак с CtP кодак частично финансируется производителем, частично нами из маржи. А не в том, чтобы штрафовать клиента за использование других пластин, как Вас, похоже, убедили. В любом случае искренне желаю
Никто нас не в чем не убеждал. Только у меня обратная реакция пошла на настойчивое опускание всех производителей кроме Кодака вашим изерским. Предупреждал же не надо недостоверной информации. Переговоры то вел из-за того, чтобы разобраться, что объективно брать. И не в цене был вопрос, просто мы хотели выбрать лучшую машину. Зачем же было то так Скрин и Гейдельберг "поливать". У всех есть достоинства и недостатки. А здесь придумано куча недостатков у скрина и скрыто куча недостатков у кодака. Плюс ко всему нескончаемые звонки с вспомненными недостатками у ваших конкурентов. Притом на многие мои вопросы не было дано неуклончивого ответа.
Спасибо Юрий. Неприятно учиться на своих ошибках, но учится надо. Андрей интеллигентный человек, но все мы в ситуации жесткого давления делаем ошибки, иногда грубые. Постараюсь ему помочь.
Цитата:
придумано куча недостатков (...) и скрыто куча недостатков. На многие мои вопросы не было дано неуклончивого ответа.
Я по прежнему готов, в удобное для Вас время, место и в удобном для Вас формате, дать ответы на любые вопросы. Не срочно, можно после НГ. Понимаю, что продвать нечего Вам и пытаться, но честь дороже денег. Нисса - это не отдельные люди - я, Андрей или Леша, а вся команда.
Спасибо, Михаил!
Сказал это, чтобы подметить ошибки персонала компании. Не всегда срабатывает навязчивый маркетинг. Изерский действительно интеллегентный человек, но перестарался.
Встречаться не имеет смысла, мы уже сделали выбор, который называется Скрин 4300S. По моему мнению, этот аппарат больше подходит под наши запросы, тех. требования.
То есть стохастика рулит не совсем как планировали? ...
Стахастика "рулит" именно так как ожидали...
Пробывал "играть" заложенными вариантами поворотов углов растра... не понравилось... муар и прочие линейные и розеточные всякости... Пока стахастика самое лучшее и приемлемое что есть...
Цитата:
Сообщение от johnson
А смысл в его покупке был?
Загрузчик на 150 пластин (т.е. 65 м2) - т.е. загрузка 1 раз в 2 дня...
...
Попробуйте беспроцессные FujiFilm PRO-T - и скорость увеличиться ;-)
Могу себе представить мазоли и порезы рук оператора в течении всего рабочего дня закладывающих пластины... брррр...
Кстати емкость нашего автозагрузчика - 67,5 м. ...
СТП это большой принтер, ну как можно печатать, например, 100-150 листов бумаги на обыкновенном принтере каждый лист в ручную подкладывая в принтер??? жуть... таких и нет уже наверное...
Я вообще не представляю как можно работать без автозагрузчика... не говоря уже о влиянии человеческого фактора на качество пластин на выходе участвуя на входе...
ПРО-ТИ, ПРО-ТИ...
Будут пластины будут и пробы/тесты... давайте - давайте... ждём...
Цитата:
Сообщение от johnson
Андрей, а какая стохастика, 25мкм?
У ThermalDirect я знаю только 25мкм и на сколько я понял у Вас - Magnus 400 (т.е. не Quantum) и согласно спецификации голова у него не SquareSpot - т.е. ограничение только только 25мкм...
Обидно, что попробывать FujiFilm PRO-T с FM-растрированием 20мкм не получится у Вас
...
Да, стахастика минимум 25 микрон... пока хватает... впечатляет... увижу меньшую... оценим... сравним... будем думать дальше..)) НИССА обязательно что нибудь придумает если что не так..))
Евгений, ну когда же мы наконец будем пробывать??? Ну сил мох ожидающих нет..)) 20 микрон - 25 микрон ... не думаю, что разница в 5 микрон будет давать лучший визуальный эффект... надо пробывать, надо смотреть...
Могу себе представить мазоли и порезы рук оператора в течении всего рабочего дня закладывающих пластины... брррр...
Кстати емкость нашего автозагрузчика - 67,5 м. ...
СТП это большой принтер, ну как можно печатать, например, 100-150 листов бумаги на обыкновенном принтере каждый лист в ручную подкладывая в принтер??? жуть... таких и нет уже наверное...
Я вообще не представляю как можно работать без автозагрузчика... не говоря уже о влиянии человеческого фактора на качество пластин на выходе участвуя на входе...
Брать СТП без автоматизации, примерно тоже что в наше время купить ромайор под полноцвет. Вся прелесть процесса - сведение к минимуму участия человека.
ИМХО по мимо автозагрузчика нужно ставить стекер, который на выходе укладывает формы.
Народ, вы про что? Нет никакой стохастики. А сли есть, то печатать ей невозможно. А если возможно, то никому все равно не надо! См. ветку про света на фотополимере.