Ну что ж в новой теме, так в новой теме. Если кто-то применяет какие бы то ни было кривые при подготовке файлов для CTP(50% в макете не равно 50% в однобитном тифе, идущем на экспонирование пластины) и может поделиться информацией, поделитесь. Если кривые применяются для получения линейной пластины(50% в макете дают 50% на пластине), то интересует форма этих кривых с указанием марки CTP и применяемых пластин. Если кривые применяются для получения нелинейных пластин(50% в макете дают отличное от 50% значение на пластине), то интересует причина, по которой это делается, и указание формы градационной, получаемой в результате коррекции на пластине.
Ну что ж в новой теме, так в новой теме. Если кто-то применяет какие бы то ни было кривые при подготовке файлов для CTP(50% в макете не равно 50% в однобитном тифе, идущем на экспонирование пластины) и может поделиться информацией, поделитесь. Если кривые применяются для получения линейной пластины(50% в макете дают 50% на пластине), то интересует форма этих кривых с указанием марки CTP и применяемых пластин. Если кривые применяются для получения нелинейных пластин(50% в макете дают отличное от 50% значение на пластине), то интересует причина, по которой это делается, и указание формы градационной, получаемой в результате коррекции на пластине.
Это шутка, штоль?
Кривые забиваются на рипе причем в зависимости от типа СТР, активности вывода, насыщенности раствора, тмпературы прехита, изношенности щеток и т.д. и т.д. возьмите у поставщика технологическую инструкцию, купите денситометр и будет вам щастье, готовых цифр(по крайней мере корректных) вам никто не даст.
или я сего-то не понял в вопросе?
Если кривые применяются для получения линейной пластины(50% в макете дают 50% на пластине), то интересует форма этих кривых с указанием марки CTP и применяемых пластин.
ИМХО, от марки CtP и от марки пластин это мало зависит (вернее циферьки в 1-3% будут отличаться - что почти незаметно)...
А в основном влияет - технология...
Для той же термальной технологии - в позитиве одна форма кривой получается, в негативе совсем другая...
А зачем Вам такая статистика?
Понять в каких случаях, имеет смысл использовать одинаковый 1-tiff?
to SonOfSun
От режима проявки вид градационной кривой не зависит (если только проявитель не сел окончательно). Мы выводимся на двух типах пластин, характеристику никто не меняет, повторяемость тиражей нормальная. Насчет прехита не знаю, у нас позитив. to Serzin
если интересуют вид кривой, плз, в личку или на почту
Я так понимаю, что речь идёт не о качественном изготовлении пластин, а о стабилизации самого печатного процесса...
т.е. например растр 50% в файле должен соответствовать 50% на печатном листе бумаге... ну и соответственно 40-40%%, 80-80%% и т.д.
Это есть идеальная печать, т.е. растискивание равно "0".
Учитывая 99 факторов повышающих вероятность появления растискивания, есть некоторые ограничения, т.е. нормы допуска, например ,большинством денситометров заложены реперные диапазоны... 40 и 80 %% по которым выполняются необходимые, минимально - достаточные замеры... при 40% (в светах) = допускается растискивание до 16% (+/- 3%), т.е. увеличение растровой точки по площади своего наложения на лист не должно превышать это значение... т.е. если в файле точка 40%, то на печатном листе она должна быть не менее 40% и не более 47-48% при 80% (в тенях) = допускается растискивание до 12% (+/- 2%), т.е. увеличение растровой точки по площади своего наложения на лист не должно превышать это значение... т.е. если в файле точка 80%, то на печатном листе она должна быть не менее 80% и не более 90-91%
Работа муторная и не факт, что в итоге всё получится ожидаемый результат (можно заложить приличную мину замедленного действия)... алгоритм сам по себе простой, НО, жутко, затратный по времени... как самой организации процесса, так и по его исполнению...
Для начала, необходимо максимально исключить физическое воздействие факторов влияющих на увеличение растискивания самой печатной машины... а это как минимум:
- зазор верхней пары должен быть в норме (нормы от изготовителя)
- все красочные и увлажняющие валы должны быть в нормальном состоянии, отрегулированы и отюстированы...
- система увлажнения должна быть настроена и отрегулирована, увлажняющий состав обновлен согласно требованиям к печатной машине...
- подложки калибровочного картона должны быть в нормальном состоянии и соответствовать допустимым толщинам...
- может и ещё что-то ...
Не забываем про климат в печатном цеху... влажность для бумаги, температура для всего остального... Опять же смотрим нормы... 24 (+/-) градуса и 50% (+/-) влажности уже нормально...
Теперь пластины...
Чётко калибруем СТП и при необходимости проявочный процессор ...
На выходе, на проявленных пластинах растровая точка должна чётко соответствовать её аналагу в файле, с отклонением в +/- 1%... Мы должны убедиться в том, что пластина НЕ недопроявленна и НЕ перепроявлена... ТоЕсть используем линейный вывод...
Готовим тестовый файл...
На котором обязательно должны быть кроме замерных плашечных шкал каждого цвета - растровые поля каждого цвета 1-10% с шагом 1, и, 10-90% с шагом 10, и, 90-100% с шагом 1...
Для гурманов можно сделать весь диапазон с шагом в 1%...
Теперь процедура...
Выводим комплект пластин...
Замеряем ВСЕ тестовые растровые шкалы ... записываем...
Берём, например глянцевую, бумагу 130-135 гр/м2, максимальной ширины под конкретную печатную машину... печатаем с этих пластин...
Добиваемся плотность шкал CMYK СТРОГО ПО ВСЕЙ ШИРИНЕ ЛИСТА (1,55; 1,50; 1,45; 1,8) с допуском 0,05 ... плотность может быть и другая, это рекомендации от поставщика конкретной марки красок...
Берём 5-6 отпечатанных листов бумаги и начинаем промерять плотность ВСЕХ тестовых растровых шкал по каждому цвету, по каждому листу... записываем...
Смотрим, что получается... усредняем… а получается очень интересная картина... особенно от 50% до 100% шкал... по каждому цвету идёт разброс от секции к секции... от цвета к цвету... очень примерно, полученая кривая имеет один характер, но, разный по форме и разбросу...
например (у каждого свой) %%-ые градации в
10-20-30-40-50-60-70-80-90
получаются
13-26-38-49-60-75-83-95-98 ... например по циану, а по манженте
15-24-39-50-63-77-85-93-99 ... и так по каждому цвету...
И вот с этого момента, начинается самое интересное...
Мы начинаем занижать % растра в файле, вернее не в файле, а специальным программным модулем имеющегося РИПа через промежуточную траекторию выстроенной программой под НОРМЫ какого либо стандарта (например, евростандарт ИСО 9001)...
У нас есть результаты наших замеров, и каждый соответствующий растр мы программно уменьшаем до необходимого для нас значения... т.е. программа предложила, а мы подтверждаем, при необходимости корректируем...
например...
10% точку мы ужимаем до 8%,
20% до 15%
30% до 24%
и т.д. ... особо не увлекаемся, не забываем, что, стремясь к идеалу, мы можем потерять все тени... контраст и нажить прочие артифаки …
Затем...
с учётом, полученных, компенсационных кривых выводим пластины... опять печатаем... опять ВСЁ промеряем... при необходимости делаем поправки...
При острой необходимости опять повторяем всё с самого начала... и т.д. до «забора»...
А потом...
* всё то же самое под каждый отличительный от 130-135 гр/м2 глянцевой бумаги...
* всё то же самое под цвета пантонов (на выбор… можно и все)...
* всё то же самое под любую другую линиатуру отличительной от первоначально тестируемой...
* всё то же самое для каждого вида растровой точки (круг, квадрат, эллипс, стахастика, какие либо гибриды, ...)
* всё то же самое под каждую печатную машину
вооооот)))
И как только удаётся сделать ВЕСЬ этот комплекс, тогда можно смело заявить, ЧТО ПРОЦЕСС ОТЛАЖЕН В ПРЕДЕЛАХ НОРМ И ДОПУСКОВ!!!
Но самое интересное в другом, как только всё это сделано, большинство компаний, опять возвращаются к банальному линейному выводу пластин..:)))
Что касается именно нас, то, мы сделали ЭТО ... от части... а именно 175 lpi, стахастику 25 и 31 мКм под бумагу... Параллельно мы делали цветовой охват печатной машины под наш программный модуль цветопробы (под линейный вывод тоже)...
И, по крайней мере в этих позициях уверенность наша высока, мы уверены, что вероятность попадания полученной и просчитанной цветопробы в оттиск составляет не менее 95%... Ну разумеется, при условии соблюдения полного комплекса культуры производства... от и до... т.е. будешь держать себя в тонусе - всё у тебя получится...
Конкретные наши цифры, ни кому, ни чего не дадут, поэтому, я их не озвучиваю, потому как они сделаны под наш СТП и нашу печатную машину… Когда мы выводим кому-либо формы, мы их выводим линейные… без применения компенсационных кривых и не применяем к ним полученые параметры под наше оборудование…
очень бегло... очень кратко... наверное всё... может что и упустил)))
Растискивание, сейчас правильнее называть - приращение растровой точки (Tone Value Increase) - TVI... Является процесс увеличения относительной площади растровых элементов на оттиске Sотт по сравнению с их размерами на печатной форме Sпф
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
при 40% (в светах) = допускается растискивание до 16% (+/- 3%), т.е. увеличение растровой точки по площади своего наложения на лист не должно превышать это значение... т.е. если в файле точка 40%, то на печатном листе она должна быть не менее 40% и не более 47-48%
Т.е. TVI 40% должен быть 16±3% - следовательно на печати растиск должен находится в диапазоне от 13 до 19%..
При ваших 16% расхождения в печати - будем иметь такой разнотон, что не один заказчик это не примет...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
при 80% (в тенях) = допускается растискивание до 12% (+/- 2%), т.е. увеличение растровой точки по площади своего наложения на лист не должно превышать это значение... т.е. если в файле точка 80%, то на печатном листе она должна быть не менее 80% и не более 90-91%
Опять неверно все...
Т.е. TVI 80% должен быть 12±2% - следовательно на печати растиск должен находится в диапазоне от 10 до 14%
Еще не забываем про spread 40%, который не должен превышать 4-5%, иначе разнотонише будет ;)))
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Работа муторная и не факт, что в итоге всё получится ожидаемый результат (можно заложить приличную мину замедленного действия)... алгоритм сам по себе простой, НО, жутко, затратный по времени... как самой организации процесса, так и по его исполнению...
Не хотите его соблюдать и им заниматься, то о какой стабильности попадания в цветопробу, вы тогда говорите? 95-99% попадаем? при таких разбросах и нежелании этим заниматься - результат будет на 5% попадания, все остальное я называю "шарлатанством"...
ЗЫ: Кстати, 40% все таки относятся к полутонам изображения... Света это от 1% до 25-30% ;)
Теперь процедура...
Выводим комплект пластин...
Замеряем ВСЕ тестовые растровые шкалы ... записываем...
Берём, например глянцевую, бумагу 130-135 гр/м2, максимальной ширины под конкретную печатную машину... печатаем с этих пластин...
Добиваемся плотность шкал CMYK СТРОГО ПО ВСЕЙ ШИРИНЕ ЛИСТА (1,55; 1,50; 1,45; 1,8) с допуском 0,05 ... плотность может быть и другая, это рекомендации от поставщика конкретной марки красок...
Берём 5-6 отпечатанных листов бумаги и начинаем промерять плотность ВСЕХ тестовых растровых шкал по каждому цвету, по каждому листу... записываем...
В краткой процедуре - все правильно, а дальше опять в дебри пошли ;)
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Смотрим, что получается... усредняем… а получается очень интересная картина... особенно от 50% до 100% шкал... по каждому цвету идёт разброс от секции к секции... от цвета к цвету... очень примерно, полученая кривая имеет один характер, но, разный по форме и разбросу...
Мы начинаем занижать % растра в файле, вернее не в файле, а специальным программным модулем имеющегося РИПа через промежуточную траекторию выстроенной программой под НОРМЫ какого либо стандарта (например, евростандарт ИСО 9001)...
Если идет разброс и шатание, нужно для начала понять от куда оно берется, а затем что-то править в файлах и т.п.
Например, краска Magenta у вас холодная, чем все остальные или печатник Вася на Yellow подал воды больше, чем нужно - в итоге треппинг (наложение) уже не тот, а следовательно, и цветовой охват ушел....
Кстати, ISO 9001 - это стандарт организации менеджмента предприятия, и к краскам и тем более какие-то нормы он не несет...
Количественные параметры по TVI и требования к печати у нас только в стандарте ISO 12647-2(3-4-5) и то, там плотностей нет ;)
ИМХО, Андрей - кто вас научил такими терминами бросаться...
В корне неправильное утверждение...
Начните работать с нами - затрачу 1-2 дня и своё время на настройку технологического процесса и консультации...
Что касается именно нас, то, мы сделали ЭТО ... от части... а именно 175 lpi, стахастику 25 и 31 мКм под бумагу... Параллельно мы делали цветовой охват печатной машины под наш программный модуль цветопробы (под линейный вывод тоже)...
называется так: Не Магомед идет к горе, а гора идет к Магомеду ;))))
Сергей, всё очень просто...
необходимое и достаточное количество замеряемых растровых шкал занимает небольшое пространство... 5-10 % от наполнения листа... А вот на остальной лист были разложены специальные шкалы для общёта профиля на цветопробу... ну не гонять же отдельный тест под цветопробу ещё раз...
Обычно отлаживают (выстраивают) пробу под охват машины, а они зачем-то машину подстраиваете под пробу...
По крайней мере так написано.
...
ГДЕ ТАК НАПИСАНО???
На тестовых листах печатной машины, паралельно печатались шкалы для цветопробы, т.е. исполнялся цветовой охват ПЕЧАТНОЙ машины... Подразумевается, что в конце концов, печатный оттиск будет принят за эталон, по которому затем, будет исполняться профиль для цветопробы...
НУ КАК МОЖНО ПЕЧАТНУЮ МАШИНУ ПОДОГНАТЬ ПОД ПРИНТЕР/ПЛОТТЕР????!!!
Всегда делается НАОБОРОТ!!!
Цитата:
Сообщение от Intruder
...
что будет, если придут с готовой пробой, сделанной в другом месте???
Она будет принята к сведению как пожелание, а не руководство к действию... Если в "том месте" не были учтены наши профиля для изготовления цветопробы...
Был у нас недавно случай... заказчик, принёс работу и свои 2(!) цветопробы... аналоговую и цифровую... они УЖЕ были разные... т.е. прилично друг от друга отличались... НАША сделаная цветопроба - была так-же немного другой ... И как Вы думаете, на чью цветопробу оттиск встал в соответствии на 95% ??? Причём, печатнику умышленно не показывали не одной из трёх... до тех пор, пока он не выкатался в норму...