[AntonR]

Сообщение от Johanson

Возможно, что возрастет скорость дисковых операций, но тоже не всегда.

Скорость дисковых операций принципиально ограничена 6-7 Мбит/с для одного винчестера каналом "магнитная головка-поверхность" на чтение. Запись идет примерно в два раза медленнее. Соответственно, если файл больше кэша винчестера (а для большинства DTP-шных файлов это так), никакого прироста при переходе от Вин95 к Висте мы не получаем.

[Johanson]

Сообщение от AntonR

Скорость дисковых операций принципиально ограничена 6-7 Мбит/с для одного винчестера каналом "магнитная головка-поверхность" на чтение.

Мне кажется, что Вы немного погорячились с цифрами. :) 7 мегабит, это примерно 700 килобайт в секунду. У "обычных" современных хардов скорость чтния, как правило, 70-80 МБайт/сек в начале и 40-50 МБайт/сек в конце поверхности.

Запись идет примерно в два раза медленнее.

Это тоже не совсем так. Как правило, всего на 10-15% медленнее, а то и вообще одинаково.

Соответственно, если файл больше кэша винчестера (а для большинства DTP-шных файлов это так), никакого прироста при переходе от Вин95 к Висте мы не получаем.

Извините, но, боюсь, Вы не совсем владеете инфой. У WinXP/WS2003 размер максимального блока четния/записи (если не прибегать к особым способам доступа, как делают многие СУБД) - 64КБ. У Висты/WS2008 - 8МБ. При большем блоке запроса на чтение/запись скорость возрастает за счет большей "пачки" данных, которая считывается линейно, т.е. с максимальной скоростью. При меньшем блоке скорость уменьшается за счет меньшей "пачки" (плюс сюда можно добавить ограничение по макс. количеству IOPs для харда и контроллера). Особенно заметна разница на рейд-контроллерах, когда при большем блоке чтения/записи "захватывается" большее количество дисков за один запрос на чтение/запись.

Прилагаю замеры скорости для характерных размеров блоков доступа к дисковой подсистеме.

64К-блок, чтение, один поток, Q=1:


8МБ-блок, чтение, один поток, Q=1:


Ситуация еще больше обостряется, когда производится одновременное и чтение и запись (хард вынужден дергать головами, чтобы сначала считать, а потом записать данные; чем больше блок, тем меньше "дергатни" и, соотв., меньше потерь времени на перемещение голов). А так (одновременное считывание и запись) поступает большая часть программ для препресса.

64К-блок, 50% чтение/50% запись, один поток, Q=1:


8МБ-блок, 50% чтение/50% запись, один поток, Q=1:

[AntonR]

Сообщение от Johanson

Мне кажется, что Вы немного погорячились с цифрами. 7 мегабит, это примерно 700 килобайт в секунду. У "обычных" современных хардов скорость чтния, как правило, 70-80 МБайт/сек в начале и 40-50 МБайт/сек в конце поверхности.

Да, нолик забыл и биты с байтами попутал, нет мне прощения :-) Итого - в сто раз.

[drawline]

Уважаемые сограждане и господа суперспецы DTP (это не издевка) -
- еще раз прошу, как основатель темы - давайте не будем спорить, где и что работает быстрее. Вопрос поднят не для рекламы какой-либо платформы, а для решения проблемы для конкретной операционки.

Сообщение от AntonR

От того, что ты скажешь "чушь", постскрипт не станет родным форматом данных в висте, родные драйверы принтеров не перестанут конвертировать данные CMYK в RGB и только после этого риповать их, а для просмотра данных сто лет существующего формата pdf все так же приходится закачивать бесплатный Акробат-ридер.
А в остальном, да, виста заточена именно на препресс.

Если сказано "чушь" - это не значит, что Vista "заточена по препресс" и что отвергается все остальное.
PS - это конечно MAC (давайте выкинем из всех отделов и фирм препресс все PC и заставим перейти на MAC), по-поводу CMYK в RGB на принтерах - мне такого пока не встречалось.

Кстати, кто-нибудь здесь может всем объяснить, что такое есть MAC в нынешнем его исполнении?

Сообщение от Игорёк

Со временем меня вынудили перейти на Винду-98.....

Сдается мне, что и на Vista, Вас тоже рано или поздно вынудят перейти . Позвонив в поддержку всем известной MS компании, узнал, что XP уже сейчас купить нельзя и поддержка для нее закончена. Собственно, история ПОВТОРЯЕТСЯ. Я уже молчу о других производителях софта, пытающихся изо всех сил не отставать от их "старшего брата".

А теперь о личном:
В багаже работа со всеми существующими операционками с 1996 года(работал даже в Linux примерно с месяца два). Начинал с MAC. Отдать дань первенства относительно стабильности, производительности и удобства работы в совокупности ни для MAC ни для PC не могу. Думаю со мной многие будут согласны.

Все эти замечания не относятся к дизайну - там можно работать и в 98, но ведь именно дизайнеры заставляют препресс "апгрейдиться" по последнему слову науки и техники!!!

Где-то было прочитано: "Уровень специалиста зависит не от того, с чем он работает, а компьютер - это лишь инструмент..."

Давайте решать проблемы, а не заниматься словоблудством.
Спасибо.

[Johanson]

Сообщение от drawline

давайте не будем спорить, где и что работает быстрее.

Лично я и не спорю насчет того, что и где быстрее. В общем и целом, все везде (на одинаковом железе) работает примерно одинаково. Разница, имхо, сугубо субъективна. Плюс еще дело привычки. Кто-то на Маке, кто-то на ПЦ. Совершенно не вижу проблемы.

Кстати, кто-нибудь здесь может всем объяснить, что такое есть MAC в нынешнем его исполнении?

Если кратко, то это OSX, которая Юниксоид, на серверной платформе от Интела.

Сдается мне, что и на Vista, Вас тоже рано или поздно вынудят перейти .

Не думаю. К тому вермени уже планируют другую систему (Windows 7).

поддержка для нее закончена.

Ну и что? Вам нужна какая-то особая поддержка по XP? Лично мне - нет.

Я уже молчу о других производителях софта, пытающихся изо всех сил не отставать от их "старшего брата".

И много ли софта выпущено под новые, современные x64-системы?

но ведь именно дизайнеры заставляют препресс "апгрейдиться" по последнему слову науки и техники!!!

Не согласен. До сих пор заставить их использовать кроссплатформенные OpenType-ширфты (которым уже прилично исполнилось) практически невозможно. А сколько еще приносят в Кварке 4.x и в 9-м Иллюстраторе? Ну итд итп...

Давайте решать проблемы, а не заниматься словоблудством.

Давайте. А в чем они заключаются?

ЗЫ. Давно уже сижу на XP/WS2003 и никаких проблем совершенно не ощущаю.

[drawline]

Сообщение от Johanson

ЗЫ. Давно уже сижу на XP/WS2003 и никаких проблем совершенно не ощущаю.

Уважаемый Johanson!

Если у Вас нет проблем - это хорошо, но, похоже, очень мало работы, что Вы теряете столько времени на бесполезные для Вас вещи.

[Johanson]

Сообщение от drawline

но, похоже, очень мало работы, что Вы теряете столько времени на бесполезные для Вас вещи.

Работы у меня достаточно, спасибо. 10 минут на ответы, думаю, не так много за 8 часов.

Почему бесполезные? Вполне полезные. "Врага" (имеется в виду операционная система) надо знать в лицо и знать, как с ним бороться.

"ЗЫ" было преджде всего мнением, что не следует торопиться с переходом на новые блестящие погремухи от Микрософта. Понимаю, что звучит консервативно, но жизнь показывает, что старый конь борозды не портит, а новый, как правило, портит. Поэтому и призываю не торопиться с переходом на, в частности, Висту, которая все еще очень сырая и, в целом, непродуманная система.

Честно - не вижу в ней плюсов кроме ускорения работы с дисковой. Одни, пока что, сплошные минусы.

[npenpecc]

Одним система нужна, чтобы работать.
Другим - чтобы бороться с ней...
;-))

[print-gnom]

Сообщение от npenpecc

Одним система нужна, чтобы работать.
Другим - чтобы бороться с ней...
;-))

Неисповедимы пути.....
Что же говорить о человеке

[AntonR]

Сообщение от drawline

как основатель темы [...] Вопрос поднят не для рекламы какой-либо платформы, а для решения проблемы для конкретной операционки.

Чтобы закруглить тему "заточенности чего-либо под препресс", напомню, с чего всё тут началось. А именно - с рассуждения о том, что старые дтп-программы работают под вистой и с проблемы при установке драйвера обработки формата пс. Причем дальнейшее обсуждение выявило тот факт, что проблем с установкой можно легко избежать, если прочитать правила работы с операционкой :-)
На мой взгляд, успешное решение этих проблем не означает никакой "заточенности".
Систему можно называть "сделанной специально для"(="заточенной") чего либо, когда в нее встроены средства автоматизированной обработки данных, необходимые для получения результата, а человеку остается только творчество и размышления ("Машина должна работать, человек - думать" (с)IBM). В висте этого нет. Виста - универсальная ОС, которую для каждого конкретного случая надо специализировать. Причем, следствием универсальности является крайне высокая перегруженность функциональности, которую, по маркетинговым соображениям людей из МС, отключить нельзя.

[drawline]

Работают:
Adobe - все программы с какими привык работать:
Photoshop 5.5 (плохо работает с менеджером памяти операционки)
Illustrator 8.2
Acrobat 4
Adobe SC2 и SC3
Freehand 9, 10 и MX
Corel 9 и 13
ATM 4.1
PowerRIP
Harlegun Express RIP
и все те программы, с которыми работал в XP.

Не работает Stainberg WaveLab

Основная проблема это установление прав доступа к папке "Program files", куда по умолчанию устанавливаются программы.
Перед установкой необходимо обязательно поставить "full restrictions" для "Создателя", "Пользователя" и "Администратора" для директории "Program files" и желательно "Windows".

Остальные проблемы были достаточно мелкие, чтобы помнить все.

--------------------------------------------------------------------------------
Ссылки на *.ppd

Удалось поставить три PS-драйвера:
Scitex Dolev - ps level 2
Brisque - ps level 2
Xitron RIP - ps level 3 (for Windows Vista)

Три PS-драйвера поставил по причине:
- те, которые PS2 - написал файл *.inf для каждого (по опыту такой установки в XP - это неправильно, так как установка PS-драйвера средствами Windows некорректна), а AdobePS в Vista не работает;
- третий - единственный найденный мной драйвер для Vista, который устанавливается скриптом, написанным разработчиком. Поставил на случай, если с первыми были бы проблемы, кроме того он поддерживает PS3.

Судя по работе со всеми этими драйверами в течение года проблем, как ни странно, ни с первыми ни с третим - не было.
Через уже установленные *.ppd прошло без проблем много работ из всех графических пакетов, в которых мне приходили файлы.


for_VISTA.zip
или
for_VISTA.zip


Если срок хранения файлов истечет - spin5@mail.ru - обновлю или вышлю по почте.