Оплата по факту - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Сообщество >Про нас с вами >Свободная тема


Свободная тема Разговоры на свободную тему. Внимание! Анекдоты, приколы, ссылки на фото и видео - пожалуйста - в Клуб

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.12.2018, 19:01
SGS SGS вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 251
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 32 раз(а) за 21 сообщений
Рейтинг мнений:
SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников
Оплата по факту

Доброго!
Хотел бы рассмотреть такой вопрос - Оплата по факту изготовления продукции.
Понятно, что для мелких заказов - это частое явление, так как идет оплата за нал. Но даже если крупный заказ, нет, крупный заказ - это понятие растяжимое, для многих клиентов и 2000 листовок уже "вип заказ". Я о том, который уже накладно менеджеру типографии выложить из кармана, собственно, как и клиенту. (представителям обеих сторон). МРОТ думаю, уже весомая сумма для обоих.
Теперь рассмотрим данный вопрос с обеих сторон.
По своей сути, любой полиграфический заказ, является индивидуальным и кроме как в утиль его уже никуда и не денешь. Поэтому весьма логично, что типография берет предоплату, что является подтверждением намерения. 30-50-70-100%... С одной стороны, клиент же заказывает продукцию и у него значит есть на это средства, все 100%. ( не говорим о пост оплатной ситуации, когда клиент заказывает и отбивает на этом деньги, а потом оплачивает) То есть хочешь заказать, плати сразу 100%, а то потом еще бегать за клиентом, чтобы забрать остаток. Ведь типография в таком случаи защищена только договором, а зная нашу страну, часто - это просто бумажка. Бывают случаи, что клиент нашел несколько типографий, кто согласился сделать по факту, оплата налом. И тут "наглый" клиент смотрит, кто сделал лучше и платит только одной. А другая в порыве жадности за оплаты за нал, получает убытки. Да и клиент оплативший только 50%, всегда будет искать причины, как сократить вторые 50%. Так что это вполне разумно, что клиент должен оплатить 100% предоплаты. Даже если это частый клиент итд. Сколько случаев, пару лет все хорошо, платят вовремя, никаких проблем, и тут попросили по факту и пропали... У некоторых срабатывает "В долг берешь чужие, а отдаешь уже свои"... Поэтому думают, что мол нифига себе , а можно 200 тысяч сэкономить, найдем другую типографию, мало чтоли их, я ж клиент. То есть 100% предоплата - это защита от недобросовестных клиентов.
А теперь рассмотрим другую сторону, сторону клиента. Клиента добросовестного, который готов платить и будет платить, но он боится. Ведь как клиенты, так же есть и недобросовестные типографии, а то и вовсе мошенники. Оплатив средства он может не только получить некачественную продукцию, а вообще без денег остаться. Ведь мы живем в 21 веке и стараемся идти в ногу со временем и стараться делать все онлайн, не поднимая 5ю точку. Многие скажут, ну мол ленивые, могли бы сначала приехать проверить, перед тем как деньги переводить. А не вы же потом кричите, что нафиг нам посторонние клиенты на производстве, приладках итд. Поэтому хочется жить в современном мире, а постсоветское прошлое не дает покоя.
А теперь по поводу второго опасения клиента. Тут клиент тоже очень прав. Многие типографии, получив 100% оплаты, вообще расслабляются. Косяк на косяке. Где то тираж по цвету различается, где то порезали криво, где то полосит. Ведь у наших цифравиков считается верх мастерства тоннеры пересыпать, чтобы уменьшить себестоимость, но что то не особо они потом заботятся о замене барабанов итд... Полосит, хрен с ним, не прокатит, другого клиента найдем, мало их чтоли!? Вот и ходят клиенты от одной такой типографии к другой.. А не говорю о всех, ни в коем случаи, но случается же. Почему указал цифровиков, да потому что, это самый легкий по входу в полиграфию бизнес. Сколько у нас цифровиков в Москве? Наверно уже не знает никто... Вчерашних дизайнер-печатник покупает бу дс12 или коня офисного с220, резак китайский, сайт делает на коленке и вот типография за 100к рублей готова... Вроде как даже клиент приехал, посмотрел, что существует...а что он в конце получит? Понятно, что никто не застрахован от косяков, но кто то готов их понести с честью, а кто то нет, разу уже уплочено. И к сожалению, не признают свой брак и казалось бы уважаемые типографии с именем. И вот тут тоже есть правда на стороне клиента, придержать часть денег под гарантии лучшего результата.

Итог... Клиент и типография боятся друг друга... одни что закосячат или кинут, другие, что кинут. Ведь никто не застрахован изначально от этого.

И вот собственно к чему я это вел.
Насколько изменится ситуация, если в звене клиент - типография, появится еще один участник. Независимый(или зависимый) Гарант. Все мы знаем, что это такое, не будем углубляться в монетизацию данного участника, пускай бесплатно, не в этом дело. А как изменится сама ситуация!? Допустим тут вот на ПФ сделали бы вместо "сайт ответственности не несет", а сайт гарантирует всем участникам сделки ожидаемый результат. То есть, клиент оплачивает 100%(исключительно 100%) они хранятся у гаранта. Тем самым, типография, уже уверена, что с деньгами проблем нет, делает заказ (!вот тут ВАЖНО! за свой счет!) и только после того, как она сдаст заказ и клиент подтверждает, что все ок, гарант переводит средства типографии. Таким образом, клиент знает, что получит только качественный продукт и его никто потом не пошлет и не кинет, а типография знает, что деньги будут заплачены, но только нужно сделать свою работу правильно! Ведь каждый должен выполнять свою работу правильно же?! И разговоры о том , что ну у заказа же есть себестоимость, нужно купить бумагу итд, а они денег стоят и бла бла бла... Я считаю, что это слова тех, кто не уверен в своей способности делать качественную продукцию. И если нет средств на печать нетрудного тиража, то имеет ли смысл иметь вообще с вами дело...
Я не хочу и не собирался сейчас предложить Вам или представить новый проект о гаранте. Просто интересно, насколько такой поворот,такая вот реалия, изменит рынок полиграфии? Почистится ли рынок от некачественных исполнителей? Перейдут ли крупные клиенты, только к крупным типографиям? Вырустут ли цены на полиграфию, так как демпенгеры будут либо повержены, из за нехватки оборотных, либо будет жесткий демпинг, но в низких тиражах, где они все останутся( такой демпинг оф вэ демпинг). Куда денутся посредники?( поскольку 99% себя называют типографиями и 3 табуретки, как то на гарант не тянет). Новички без средств будут в дарк нете размещать, сделаем дешевле остальных, но без гаранта итд.
Интересно Ваше мнение, как казалось бы небольшой элемент, может повлиять на структуру в целом?

Последний раз редактировалось SGS; 15.12.2018 в 23:34
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.12.2018, 20:44
Аватар для Golyand
Golyand Golyand вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.06.2004
Сообщений: 3,707
Оставил благодарностей: 1,390
Поблагодарили 2,907 раз(а) за 2,044 сообщений
Рейтинг мнений: 1199
Альбомов(фоток): 1(10)
Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute
Много букв, куча ошибок и какая то детская мечта о справедливом мире...я вон Корнане тыр 80 торчу, заплачу в понедельник вторник ,но она почему то не переживает...иногда я ещё напоминаю где счет))))) Каждый находит то, что ему надо, жадный ицик с гвоздями, нормальный нормальные ПАРТНЕРСКИЕ отношения.
__________________
С уважением,
Голянд Андрей Леонидович
8 985 196 0886 golyand@inbox.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.12.2018, 20:45
Аватар для Golyand
Golyand Golyand вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.06.2004
Сообщений: 3,707
Оставил благодарностей: 1,390
Поблагодарили 2,907 раз(а) за 2,044 сообщений
Рейтинг мнений: 1199
Альбомов(фоток): 1(10)
Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute Golyand has a reputation beyond repute
PS профиль заполните...у нас не приветствуются пустые профили.
__________________
С уважением,
Голянд Андрей Леонидович
8 985 196 0886 golyand@inbox.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2018, 21:20
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Бизнес вообще зона риска. Если бы в бизнесе не было бы риска, никто не мыл бы туалеты, все занимались бы бизнесом (при наличии стартового капитала) или в крайнем случае посредничеством (при отсутствии стартового капитала).

Любое регулирование отношений между продавцом и покупателем предусматривает комиссию. На сайте Фриланс эта комиссия в зависимости от ситуации 6-8%, причем качество продукции не гарантируется, а только факт исполнения. Хотят ли наши заказчики переплачивать 6-8% без гарантии качества печати? Думаю нет. Значит и говорить тут не о чем.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Alexey (15.12.2018), Pavlik001 (15.12.2018), STM (17.12.2018)
  #5  
Старый 15.12.2018, 23:41
SGS SGS вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 251
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 32 раз(а) за 21 сообщений
Рейтинг мнений:
SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Бизнес вообще зона риска. Если бы в бизнесе не было бы риска, никто не мыл бы туалеты, все занимались бы бизнесом (при наличии стартового капитала) или в крайнем случае посредничеством (при отсутствии стартового капитала).

Любое регулирование отношений между продавцом и покупателем предусматривает комиссию. На сайте Фриланс эта комиссия в зависимости от ситуации 6-8%, причем качество продукции не гарантируется, а только факт исполнения. Хотят ли наши заказчики переплачивать 6-8% без гарантии качества печати? Думаю нет. Значит и говорить тут не о чем.
У фринланса маржа 100%, я и говорил, что не обращать внимание на монетизацию... Вопрос больше в том, готовы ли типографии на такую систему оплаты по факту, где есть 100% гарантия оплаты, но и от типографии ждут такого же результата.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.12.2018, 00:03
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от SGS Посмотреть сообщение
У фринланса маржа 100%, я и говорил, что не обращать внимание на монетизацию... Вопрос больше в том, готовы ли типографии на такую систему оплаты по факту, где есть 100% гарантия оплаты,
Если не обращать внимание на монетизацию любой согласится, а если обращать, то не согласятся те, кому придется платить лишнее.

Цитата:
Сообщение от SGS Посмотреть сообщение
но и от типографии ждут такого же результата.
Такого же это какого? Если просто отгрузить продукцию это полбеды, а если оплата зависит от качества и насчет качества вышел спор, тут уже комиссией в 6-8% никто не отделается. Бывает же так, что типографией нарушен ГОСТ, и доказать это стоит немалых денег, а бывает что ГОСТ не нарушен, но заказчику все равно не нравится и платить он не намерен.

Цитата:
Маленький пример заказчик заказал игральные карты, печать 4+4... Результат следующий при допустимом по ГОСТ разнотоне, рубашки карт ощутимо разные по цвету и пользоваться такими картами невозможно. Следует за такую работу платить или нет? Сколько сил уйдет на то чтобы понять был ли соблюден ГОСТ или не был?
Вот для этого и существует суд. Как бы мы его не ругали, ничего лучше и законнее для решения спорных ситуаций пока не придумано. А если вы действительно считаете что кто-то посторонний без мантии может за вас решить платить вам или не платить, внесите в договор понятие третейского суда. Это может быть популярный полиграфист или авторитетный бандит, только не обижайтесь если такой суд вынесет не угодное вам решение.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 16.12.2018 в 00:16
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.12.2018, 01:16
SGS SGS вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 251
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 32 раз(а) за 21 сообщений
Рейтинг мнений:
SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников
Вот! Хороший пример с картами. Но все таки их же делают качествествено. Значит тот кто не может это сделать, не должен браться за такую работу. Клиент оплатил за качественный товар и не должен потом по судам бегать. Есть типографии которые готовы сделать этот продукт , как следует и по определённой цене и готовы нести ответственность рублем за это. А будут те кто не захочет нести ответственность, а пострадает в итоге клиент. Так пусть это делают только те ,кто делает качественно.
Да и типографии начнут более ответственно к заказам относится, сами себя подстраховывать доп договорами по качеству итд
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.12.2018, 02:13
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от SGS Посмотреть сообщение
Вот! Хороший пример с картами. Но все таки их же делают качествествено. Значит тот кто не может это сделать, не должен браться за такую работу...
Пример с картами конечно хороший но не в том смысле. Смотрите. Заказчик заказал печать игральных карт 4+4 CMYK. Допустим форум или кто-то еще взял на себя функции третейского судьи, а стороны с этим согласились. Далее заказчик перевел на депозит деньги и началось производство. Не секрет что при печати по ГОСТ допускается некоторый оговоренный ГОСТ разнотон. Если внимательно разобраться этот допустимый разнотон для многих цветов, например синего или коричневого выглядит как очень сильный. Что мы имеем: оборот у всех карт заметно разный, пользоваться такими картами для игры стремно. Но с другой стороны это допустимый разнотон, поэтому третейский судья принимает решение и деньги с депозита отправляются в типографию, а заказчик ходит обиженый. Он не только выплатил полную стоимость за карты которые у него никто не возьмет, но еще и потерял комиссионные, и хорошо еще если эти комиссионные 8% а не больше. Тот кто доверяет судьбу заказа внешнему авторитету должен быть готов что авторитет решит не в его пользу. И это еще хорошо что в офсетной печати есть ГОСТ, а во многих других видах печати никакого госта нет. Там у клиента остаться недовольным работой и тем не менее лишиться денег еще больше шансов.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.12.2018, 10:46
SGS SGS вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 251
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 32 раз(а) за 21 сообщений
Рейтинг мнений:
SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников
а если третья сторона не встанет на сторону типографии. ведь типография заверяет, что сделает все как нужно. одно дело, если клиент изначально был оповещен о том, что может получиться такой результат и он подписал договор на таких условиях.
В таком случаи, типография уже будет думать, брать заказ или не брать.
И если рассматривать комиссию, посмотрите разброс цен на том же пф, парой бывает в 300%. Это все таки полиграфия, тут даже ФАС не знает с его начинать

А на том же ПФ, типографии могут изначально указывать цены с размером комиссии гаранта.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.12.2018, 11:07
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,861
Оставил благодарностей: 156
Поблагодарили 842 раз(а) за 570 сообщений
Рейтинг мнений: 1004
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Это рыночная экономика, и, к сожалению, условия тут диктует покупатель, если, конечно, вы не торгуете эксклюзивным товаром или не являетесь монополистом - но это уже другая история. При вашем отказе в продаже, всегда найдутся те, кто согласятся на условия. Вы пробовали свой товар в сети поставлять? Вас не удивляет, что у них постоплата 3 месяца, да и еще по факту реализации, плюс штрафы за недопоставку/опоздание поставки, плюс вы должны забрать ваш не проданный товар - но тем не менее множество предпринимателей мечтают оказаться на полке у ритейлеров. Или возьмите госзакупки - уж там и 100% постоплата, и обеспечительный платеж и демпинг - мама не горюй, но в очередь выстраиваются поставщики.
__________________
(495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net,
Типография ВАО, ЮВАО, м. Братиславская, Марьино, Печатники.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.12.2018, 12:46
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от SGS Посмотреть сообщение
В таком случаи, типография уже будет думать, брать заказ или не брать.
так именно это вам и предлагает Жэка: разместите в на этом форуме или другом портале заказ который был бы всем интересен, напишите что оплата по факту (предоплата 0%), и ждите предложений. Это же так просто. И никакие посредники вам не потребуются. И типографии сами решат брать ваш заказ или не брать.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 16.12.2018 в 12:51
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.12.2018, 13:01
SGS SGS вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 251
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 32 раз(а) за 21 сообщений
Рейтинг мнений:
SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников
так он говорит о чем то возвышенном, гос заказ итд... а я про обычных смертных... готов ли кто то запустить заказ на 20 000 рублей, не зная, что вообще за клиент
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.12.2018, 13:16
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от SGS Посмотреть сообщение
так он говорит о чем то возвышенном, гос заказ итд... а я про обычных смертных... готов ли кто то запустить заказ на 20 000 рублей, не зная, что вообще за клиент
Если заказ на небольшую сумму, то за разумные деньги те же 8% как на фрилансе гарант может отследить только факт поставки а не качество тиража. Если с качеством, такое посредничество само может обойтись дороже тиража и не факт что оценка качества гарантом вас устроит. Поэтому значительно дешевле просто разместить заказ в какой нибудь дорогой известной типографии и не париться.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.12.2018, 13:25
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Если совсем нет доверия снимите банковскую ячейку. В нее положили деньги. ключик у заказчика шифр у типографии. выяснили отношения, вместе приехали открыли ящик и расплатились. Схема давно работает при покупках дорогих машин или квартир.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.12.2018, 14:17
SGS SGS вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 251
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 32 раз(а) за 21 сообщений
Рейтинг мнений:
SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников SGS имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
Если совсем нет доверия снимите банковскую ячейку. В нее положили деньги. ключик у заказчика шифр у типографии. выяснили отношения, вместе приехали открыли ящик и расплатились. Схема давно работает при покупках дорогих машин или квартир.
так собственно об это и идет смысл) только чтобы никто нкуда не ездил...
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:46.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез