[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Пенов Сергей

все хорошо. но посадка зрения и туннельные синдромы - нехилый половник дегтя в бочку с медом. книжка - лучший друг

смешно...
вспомним какими только страшилками не пугали будущих автовладельцев и пешеходов. конечно коняшки безопасней, но ведь эти охи просто смешны. рост численности человечества с неизбежностью приводит к технологическому росту, в текущих понятиях более вредных для здоровья, однако % пенсионеров и долгожителей только растет, а бодрые буржуйские старички живут не так уж и плохо и с автомобилями и с ipad"ами и пр.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от HighPrint

Да про какие поколение говорите?! )))) мой батяня когда ему купили ноут тоже сначала начал все распечатывать и складировать, прочло пару месяцев, и все, теперь все в ноуте, если надо - посмотрел, это простой бытовой пример, подарю ему планшетник (он же таблет пс) - и он 100% откажется от ноута! спорим?

моему отцу уже за 80 лет, но сегодня он ноутбуком пользуется чаще (и с большим удовольствием) чем бумажной информацией.

А вообще будущее определяют горстки лидеров, а не толпы аутсайдеров.

хотя сильно отрываться опасно - опережение времени на 100 лет - это просто фальстарт

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Пенов Сергей

Я живу в МО. отсилы год интернет стал работать с более менее приемлемой скоростью и стабильностью. при этом тарифы стали подъемными. 3 года назад тариф был такой, что винду не обновишь лишний раз да и работало через раз.
сомневаюсь что 10 мб в кармане будет скоро, да еще у каждого. как минимум, это закроет тему междугородней связи. думаете владельцы связьинвеста с этим согласятся? посмотрите на тарифы...

Простой пример - йота. Сколько денег вложено, а работает только на территории Москвы, и то вроде не везде? Слышал, что на каждую свою вышку они заложили норматив 300 подключений. Прикиньте, что такое для Москвы 300 пользователей на 1 базовую станцию. И откуда там возьмутся 10 мб обещанных?
А сколько людей готовы отдавать по 1 тыс руб в мес за этот сервис?

добавте озвученное здесь падение спроса на 20, 40%. а ведь это означает, что у потребителей просто не будет денег.

не разделяю вашего оптимизма.

какой-то китайский мудрец сказал - увидеть завтрашний день сложней чем говорить о нем.

кто увидит его быстрее других - тот и станет победителем, кто ошибется в своих прогнозах - по крайней мере может жить с гордо поднятой головой. Он ПЫТАЛСЯ увидеть завтрашний день - а это не простая экстраполяция сегодняшнего. прошу прощения за банальности...

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Admin

23 ноября, непосредственно перед церемонией "Мэтр полиграфии 2010" в Центральном доме предпринимателя мы провели круглый стол на тему «Традиционная полиграфия в эпоху стремительного роста современных электронных сетевых и мобильных средств массовой коммуникации».

Уважаемые Борис и Максим!

Организованный вами семинар - лучший и наиболее продуктивный из всех, в которых я участвовал в последнее время.
Сбалансированый и грамотный выбор участников, профессиональное ведение дискуссии позволило поговорить чрезвычайно эффективно.

Огромное спасибо и всем коллегам-участникам. Никакой пустой болтовни, никакой саморекламы - высокий сгусток мыслей и живого интереса!

[Пенов Сергей]

Сообщение от Андрей Зарецкий

какой-то китайский мудрец сказал - увидеть завтрашний день сложней чем говорить о нем.

Т.е. вы считаете, что ваше видение будущего больше похоже на правду чем мое? По моему скромному мнению у вашей точки зрения недостаточно аргументации. По сути она сводится к "я так сказал". Даже если iPad действительно прорыв, он всеравно может упереться в существующую недостаточность инфраструктуры и отсутствие денег у основной массы потребителей. А на какие средства по всей стране вдруг появится широкополосный беспроводной интернет?

вот на этом сайте представлены менее оптимистичные точки зрения о будущем золотого милиарда.

Сообщение от Андрей Зарецкий

кто увидит его быстрее других - тот и станет победителем, кто ошибется в своих прогнозах - по крайней мере может жить с гордо поднятой головой. Он ПЫТАЛСЯ увидеть завтрашний день - а это не простая экстраполяция сегодняшнего. прошу прощения за банальности...

Вы не так давно купили новую печатную машину, наверное при этом увеличив свои мощности. Внедрили АСУП. Значит ваш бизнес пока работает и генерит прибыль. И вы предполагаете что года 2-3 (как минимум) еще так будет продолжаться. Как это коррелирует с вашими прогнозами о скорой кончине полиграфии? По моему, дебет с кредитом не сходится.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Пенов Сергей

Т.е. вы считаете, что ваше видение будущего больше похоже на правду чем мое? По моему скромному мнению у вашей точки зрения недостаточно аргументации. По сути она сводится к "я так сказал". Даже если iPad действительно прорыв, он всеравно может упереться в существующую недостаточность инфраструктуры и отсутствие денег у основной массы потребителей. А на какие средства по всей стране вдруг появится широкополосный беспроводной интернет?

вот на этом сайте представлены менее оптимистичные точки зрения о будущем золотого милиарда.


Вы не так давно купили новую печатную машину, наверное при этом увеличив свои мощности. Внедрили АСУП. Значит ваш бизнес пока работает и генерит прибыль. И вы предполагаете что года 2-3 (как минимум) еще так будет продолжаться. Как это коррелирует с вашими прогнозами о скорой кончине полиграфии? По моему, дебет с кредитом не сходится.

1. мне не кажется, что именно я более прав чем Вы.
просто я аккумулирую мнение определенных своих коллег. Это люди из той группы, что определяют 80% объемов (без Пушки, Алмаза и пр.), хотя их всего 20% от общего числа владельцев типографий.

2. Как я уже писал, сегодня важным является горизонт инвестирования 3-5 лет, большие сроки предсказать трудно.
В СВОИХ 3-5 годах мы более-менее уверены. А за 5 лет интенсивной работы мы "укатаем" любую печатную машину.
К тому же мы одновременно ПРОДАЛИ 1 печатную машину (более старую и менее эффективную).

А по поводу фразы типа "я сказал, значит это верно" - это не про меня. Люди знающие меня хорошо, это подтвердят.

К тому же - и я об этом тоже писал - основные наши инвестиции, начиная с 2011 года - уже не в полиграфию!

[Maiya09]

Сообщение от Андрей Зарецкий

смешно...
вспомним какими только страшилками не пугали будущих автовладельцев и пешеходов. конечно коняшки безопасней, но ведь эти охи просто смешны. .

Ну почему смешны? Сколько народа гибнет на дорогах? А пробки? Просто мы к этому уже привыкли. Может, привыкнем и к скрюченным рукам детей. Ведь мы уже привыкли, что наши дети не на улицах гуляют, а за компьютером просиживают всё свободное время.

Сообщение от Андрей Зарецкий

рост численности человечества с неизбежностью приводит к технологическому росту, в текущих понятиях более вредных для здоровья, однако % пенсионеров и долгожителей только растет, а бодрые буржуйские старички живут не так уж и плохо и с автомобилями и с ipad"ами и пр

Конечно, если говорить о всём человечестве в целом, то да, согласна. А если о России и постсоветском пространстве, то всё гораздо сложнее. Разрыв между Москвой и "заМКАДом" колоссальный. Если за последние 10 лет экономического роста там почти ничего не изменилось, то какие есть предпосылки думать, что изменится в будущем?


А, вообще, мне эта полемика напоминает цитату из фильма "Москва слезам не верит": "Телевидению принадлежит будущее … Не будет ни газет, ни книг, ни кино, ни театров, а будет одно сплошное телевидение."
Как ни странно, через 30 лет обнаружилось, что всему есть своё место. Никто не отрицает, что все эти новинки технической революции будут и дальше развиваться, и что инвесторам нужно, конечно, крепко призадуматься. Но делать выводы, что полиграфия от умрет и тем самым наводить панику у остального народа, который работает в полиграфии, мне кажется, это не совсем правильно.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Андрей Зарецкий

1. мне не кажется, что именно я более прав чем Вы.
просто я аккумулирую мнение определенных своих коллег. Это люди из той группы, что определяют 80% объемов (без Пушки, Алмаза и пр.), хотя их всего 20% от общего числа владельцев типографий.

Тогда правильнее говорить, что для крупнейших игроков полиграфия закончилась. Это не означает, что умирает отрасль. просто вы ее переросли.

Если проводить аналогии, то Билу Гейтсу совсем не интересно, что в России есть типографии и им требуется хорошая АСУП. Потому что даже если все типографии России купят его программу, ему это будет не интересно.
Но это не означает, что для Сергея Пенова этот рынок не интересен. конретно для меня он пока что безграничен

Соответственно, всегда найдутся предприниматели, которые найдут свое место в полиграфической отрасли.

Скорее всего ближайшие годы рынок будет сжиматься (как большинство других). Но отрасль не исчезнет, как говорится в начале этой ветки.

Сообщение от Андрей Зарецкий

2. Как я уже писал, сегодня важным является горизонт инвестирования 3-5 лет, большие сроки предсказать трудно.
В СВОИХ 3-5 годах мы более-менее уверены. А за 5 лет интенсивной работы мы "укатаем" любую печатную машину.
К тому же мы одновременно ПРОДАЛИ 1 печатную машину (более старую и менее эффективную).!

Честно говоря, я вообще не понимаю, как в России можно планировать на 5 и более лет вперед. У нас же раз в 10 лет (а то и чаще) полностью меняется концепция.
И полушутка - "в России нет права частной собственности. Есть временное разрешение на использование".

Смысл моих высказываний в данной теме был в том, что ближайшие 3-5 лет ждать крутых поворотов врядли стоит. Даже с учетом появления мегагаджета iPod. А что будет через 5 лет вообще не возможно предсказать. Да особого смысла нет, 5 лет прожить - не поле перейти

Сообщение от Андрей Зарецкий

А по поводу фразы типа "я сказал, значит это верно" - это не про меня. Люди знающие меня хорошо, это подтвердят.

Я лишь обозначил, что без достаточной аргументации это выглядит так. Поскольку на мое утверждение о том, что падение платежеспособного спроса и отсутствие неоходимой инфраструктуры в стране встанут на пути триумфального шествия iPod, вы просто сказали, что я не прав.

Сообщение от Андрей Зарецкий

К тому же - и я об этом тоже писал - основные наши инвестиции, начиная с 2011 года - уже не в полиграфию!

Не заметил этого. Это по мужски - подтверждать слова делом.


В виде итога. Ближайшие 3-5 лет полиграфическая отрасль никуда не исчезнет. Ведущие игроки настроены грузить имеющийся парк оборудования по полной. через 5 лет закрывать свои типографии пока не планируют. Новые технологии потенциально могут убить полиграфию, но до этого пока еще очень далеко. У всех все будет хорошо.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Андрей Зарецкий

смешно...
вспомним какими только страшилками не пугали будущих автовладельцев и пешеходов. конечно коняшки безопасней, но ведь эти охи просто смешны. рост численности человечества с неизбежностью приводит к технологическому росту, в текущих понятиях более вредных для здоровья, однако % пенсионеров и долгожителей только растет, а бодрые буржуйские старички живут не так уж и плохо и с автомобилями и с ipad"ами и пр.

Численность населения России вроде бы снижается постоянно на протяжении многих лет? Сколько нам лет еще отводит наша статистика?
Есть мнение, что бодрость сегодняшних буржуйских старичков оплачена распилом СССР. И что останется от их бодрости по результатам текущего кризиса пока не совсем очевидно. Вот сгорят их пенсионные фонды, как в свое время в РФ, и что они будут делать? Работая по 5 часов в день 5 дней в неделю (а не по 10 часов 7 дней в неделю) легко быть бодрым и веселым

а про зрение и синдромы я знаю непонаслышке
это реальная опасность, про которую всегда надо помнить.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Maiya09

... Но делать выводы, что полиграфия от умрет и тем самым наводить панику у остального народа, который работает в полиграфии, мне кажется, это не совсем правильно.

А никто никакой паники не наводит, просто когда из непрерывного поступательного движения переходим в режим турбулентности профессиональные стюардессы рекомендуют пристегивать ремни.

Просто думать, что можно жить не думая (прошу прощения за каламбур), не стоит , особенно в момент сильных технологических, технических и философских революций я бы не стал.

Скажу откровенно, чем больше одних людей ошибется, тем больше повезет тем, кто не ошибется в прогнозах (почти закон Ломоносова про убудет и прибудет).

Вот каждый из нас и начинает шевелить извилинами. кждый по-своему.

а про скрюченные ручки как-то не вяжется с бодрыми американскими старичками. а про жизнь за мкадом я тоже слышал. но если паровоз не улучшать, то вагоны уж точно сами по себе не разгонятся.

Еще раз подчеркну - успех большинства - следствие движущей силы лидеров (про коррупцию и мафию не хотелось бы идти по кругу)

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Пенов Сергей

Численность населения России вроде бы снижается постоянно на протяжении многих лет? Сколько нам лет еще отводит наша статистика?
Есть мнение, что бодрость сегодняшних буржуйских старичков оплачена распилом СССР. И что останется от их бодрости по результатам текущего кризиса пока не совсем очевидно. Вот сгорят их пенсионные фонды, как в свое время в РФ, и что они будут делать? Работая по 5 часов в день 5 дней в неделю (а не по 10 часов 7 дней в неделю) легко быть бодрым и веселым

а про зрение и синдромы я знаю непонаслышке
это реальная опасность, про которую всегда надо помнить.

а можно вопрос "не по делу"? Вы сами занимаетесь спортом, ходите в спортзал? Как Вы считаете Вы питаетесь правильно (к слову сказать это совсем не дорого) или не очень?
Еще раз извините, если этот вопрос Вам кажется неуместным.

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Пенов Сергей

Не заметил этого. Это по мужски - подтверждать слова делом.

Во-первых я говорил об основных объемах инвестиций, а во-вторых как Вы можете это заметить, мы не кричим на каждом углу что мы делаем то-то и то-то в других областях.

Это ведь ветка про полиграфию.

Кусок полиграфии останется и еще долго будет вполне вменяемым. Но рынок падающий без сомнения, почему не поискать счастья в новых землях?

Именно за это уважаю первых мореходов которые плыли не видя земли непосредственно перед носом.
Я не настолько смел как они, но таких людей уважаю от всей души!

[Maiya09]

Сообщение от Андрей Зарецкий

Кусок полиграфии останется и еще долго будет вполне вменяемым. Но рынок падающий без сомнения, почему не поискать счастья в новых землях?

Искренне хочется Вам пожелать успехов на новых поприщах! Только не хотелось бы, чтобы Вы на полиграфию махали рукой - а вдруг окажутся правы полиграфисты-оптимисты .

[Андрей Зарецкий]

Сообщение от Maiya09

Искренне хочется Вам пожелать успехов на новых поприщах! Только не хотелось бы, чтобы Вы на полиграфию махали рукой - а вдруг окажутся правы полиграфисты-оптимисты .

Мы "не машем". Но как нам кажется, просто держим руку на пульсе. А изменения, судя по нашему анализу, уже есть.
А лучшие "статистики" - торговцы бумагой. Они интегрируют рынок как никто другой. ПО ИХ ДАННЫМ ОБЪЕМЫ ЗАВОЗИМОЙ БУМАГИ НЕУКЛОННО ПАДАЮТ. (К картону это не относится).

Хотя еще раз подчеркну - на падающем рынке можно работать эффективно и прибыльно!. Только не отрасли в целом, а отдельным более успешным игрокам.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Андрей Зарецкий

а можно вопрос "не по делу"? Вы сами занимаетесь спортом, ходите в спортзал? Как Вы считаете Вы питаетесь правильно (к слову сказать это совсем не дорого) или не очень?
Еще раз извините, если этот вопрос Вам кажется неуместным.

вот, вернулся из спортзала. но возобновил занятия совсем недавно, не совсем по доброй воле. скорее как необходимость. перерыв был 10 лет...
про питание - не знаю на сколько правильно, скорее всего неочень.
правильный образ жизни не совсем совместим с трудовой деятельностью.