[Andx]

Сообщение от Maiya09

...Даже обидно, что уже районные поликлиники для учета обзаводятся компьютерными системами, а полиграфия еще вручную считает и учитывает.

Почему вручную? Давно не встречал такого, чтоб например, у менеджера не было компьютера...

Сообщение от Maiya09

И как проходит изучение? Может, есть какие-то вопросы?

Вопросы? Есть. ИМХО, многие позиции плюсов с использованием АСУП ”притянуты за уши”, также как и добавленные несуществующие минусы (без АСУП).
Для начала можно обсудить некоторые пункты (с ними я не согласен) из Менеджера.
1. Скорострельность расчетов даже в Екселе в разы превосходит некоторые виденные АСУП, + невозможность использовать АСУП на объекте заказчика.
2. Зачем резервировать материалы при расчете, кстати какие?
3. Абсолютно не вижу различий
5. Тех. Карта? – ИМХО это не функция менеджера
8. Зачем ? Как с АСУП, так и без.

Сообщение от Maiya09

Мы просто возьмем количество расчетов, которое может сделать каждый конкретный менеджер. Это же в разы больше. Из этого списка появляется выбор на печать именно интересных для типографии заказов (АСУП сразу при расчете покажет рентабельность), а не перемалывать всё, что дают, а потом думать: "где же деньги?".

Мне казалось, что чаще думают: ”где заказы?”

Сообщение от Maiya09

Также, если расчеты все сделаны, у менеджера гораздо больше времени для поиска, да и желания пообщаться с клиентом, который принес что-то нестандартное, тоже больше будет. Ведь не секрет, что это уже проблема - нежелание менеджера тратить время на что-то нестандартное, его и на стандартные расчеты не очень-то хватает.

Поясните, что такое ”нестандартный заказ”?
ИМХО если это не по профилю типографии, то независимо есть ли АСУП или нет, зачем его брать?

[Пенов Сергей]

Сообщение от Andx

1. Скорострельность расчетов даже в Екселе в разы превосходит АСУП (Принт-Эксперт), + невозможность использовать АСУП на объекте заказчика.

Андрей, то что вы сумели установить демоверсию еще не делает вас знатоком PRINT-EXPERT. Да и ваши сообщения в ветке обсуждения PRINT-EXPERT не подтверждают вашу квалификацию.
Удивляет ваша самоуверенность. Вы так целенаправленно пытаетесь дискредитировать PRINT-EXPERT на этом форуме. С чем это связано?

Второй вопрос. Вы вроде бы продвигаете свой калькулятор для офсетных типографий. Значит должны быть в теме. Составьте свой список плюсов и минусов использования АСУП и опубликуйте здесь. Еще было бы неплохо подробно обосновать, а не просто написать "все не так".
И вообще, не совсем понятно вы ЗА использование АСУП или уже ПРОТИВ?

[Andx]

Сообщение от Пенов Сергей

И вообще, не совсем понятно вы ЗА использование АСУП или уже ПРОТИВ?

За АСУП, я за АСУП...
но вот беда: функционал нравиться, цена нет. Или наоборот

[Maiya09]

[QUOTE=Andx;2773198]

Почему вручную? Давно не встречал такого, чтоб например, у менеджера не было компьютера...

Вам повезло, что не встречали. Да и компьютер может быть и есть, но не всегда в этих компьютерах есть даже элементарные расчетные программы.

ИМХО, многие позиции плюсов с использованием АСУП ”притянуты за уши”, также как и добавленные несуществующие минусы (без АСУП).

Я надеюсь у нас хватит терпения "пройтись" по каждому пункту "притянутому за уши", чтобы не быть голословными

Итак, начнём.

1. Скорострельность расчетов даже в Екселе в разы превосходит АСУП (Принт-Эксперт), + невозможность использовать АСУП на объекте заказчика.

Тут нужно определиться, какие мы расчеты имеем в виду. Если это стандартная листовка А4, то в АСУП сохраняются стандартные расчеты, даже считать не нужно. А если это что-то типа книги в переплете, то можно ли, вообще, в экселе рассчитать такой вид продукции от начала до конца и в итоге получить стоимость? Так что по скорости можно поспорить.
И почему АСУП нельзя использовать на объекте заказчика, а расчет эксель можно? Если Вы найдете способ пользоваться экселем у заказчика (я имею в виду привезти к нему ноутбук), то и расчетную часть АСУП тоже можно будет на этот носитель установить, как демоверсию. Конечно, с резервированием материалов могут быть сложности, но Вы ведь в этом, вообще, проблемы не видите.

2. Зачем резервировать материалы при расчете, кстати какие?

Какие? Чаще всего бумагу. Она бывает покупается по разным ценам, да и по раскладкам порой нужен определенный формат бумаги, а менеджеров много, да и технологи не дремлют - возьмут в производство "твою" бумагу и всё, пролетел с ценой. У меня был опыт работы в типографии, где сначала вели журнал резервирования по бумаге, а потом всё в систему перенесли. И то умудрялись что-то у кого-то "увести" Так что проблема не надуманная. Особенно в сезон.

Это касается не только бумаги. Можно и фольгу для тиснения, например, и плёнку для ламинации нужной толщины резервировать. Удобно это.

3. Абсолютно не вижу различий

В чем Вы не видите различий? Между себестоимостью, прибылью и разрешенной ценой для менеджера?

Себестоимость - это печать в 0. Разрешенная цена, обычно, всё-таки предполагает какой-то заработок. А из прибыли на некоторых типографиях расчитывают зарплату менеджерам, поэтому этот параметр менеджеру может быть очень интересен.

5. Тех. Карта? – ИМХО это не функция менеджера

Честно говоря, по моему мнению, и расчет не функция менеджера. Это всё должны делать технологи. Но реалии жизни таковы, что технологи не умеют продавать, поэтому и создаются максимально адаптированные для менеджеров расчеты, чтобы они без ошибок могли посчитать заказы.
Что касается техкарт, я знаю типографии, где техкарты выписывают менеджеры, технологи их только проверяют и добавляют нужную информацию. Статья писалась для всех типов типографий, так что и это может для кого-то нужной функцией.

8. Зачем ? Как с АСУП, так и без.

Зачем возможность проверки состояния заказа? Да чтобы сроки не срывать, успеть принять какие-то решения, когда еще не поздно (согласовать, пересогласовать). Да и, вообще, не дергать производственников постоянными расспросами "где мой заказ" и "когда ж вы его наконец сделаете". Нервозная обстановка на предприятии не способствует увеличению производительности труда.

Мне казалось, что чаще думают: ”где заказы?”

Где заказы думают не в сезон. А в сезон, когда можно заработать по максимуму, как раз и выгодно (для всех) просчитать по максимуму и отказаться от непрофильных. Да и просчетчиков много, а как их "вычислить"? На них тоже нужно кучу времени потратить

Поясните, что такое ”нестандартный заказ”?
ИМХО если это не по профилю типографии, то независимо есть ли АСУП или нет, зачем его брать?

Нестандартный заказ - это тот, который типография может выполнить с хорошей прибылью для себя, но для его выполнения нужно подумать над технологией, посоветоваться со специалистами типографии.

А непрофильный - это себе в убыток. Например - изготовление тетрадей, когда на послепечатке из оборудования только степлер.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Andx

За АСУП, я за АСУП...
но вот беда: функционал нравиться, цена нет. Или наоборот

Андрей, перед этим вопросом есть еще целый абзац текста, который кмк требует ваших комментариев.

[Andx]

Сообщение от Maiya09

Вам повезло, что не встречали. Да и компьютер может быть и есть, но не всегда в этих компьютерах есть даже элементарные расчетные программы.
Я надеюсь у нас хватит терпения "пройтись" по каждому пункту "притянутому за уши", чтобы не быть голословными

Ок! Отвечу в течение пару часов. Для начала, чтоб потом не было разночтений, поясню, что предприятие без АСУП все же имеет компьютеры, и очевидно какой-то самописный софт, пусть и на Экселе. Компьютеры для чего-то ведь ставили, не для Однокласников же или пасьянса.
Иначе при наличии только счетов, вся эта дискуссия бессмысленна т.к. АСУП все равно некуда ставить.

____

Сообщение от Maiya09

Итак, начнём.
Тут нужно определиться, какие мы расчеты имеем в виду. Если это стандартная листовка А4, то в АСУП сохраняются стандартные расчеты, даже считать не нужно. А если это что-то типа книги в переплете, то можно ли, вообще, в экселе рассчитать такой вид продукции от начала до конца и в итоге получить стоимость? Так что по скорости можно поспорить.

Если предприятие “заточено” в том числе и на выпуск изданий в переплете 7БЦ, то собсно почему экселю с этим не справиться (это я глядя на закладку “книга 7БЦ” в своем эксельном файле).
А вот скорость расчета определяется исключительно скоростью ввода исходных данных печатного изделия, не более. Но в случае использования многих АСУП, почему-то приходиться пробирать через множество окон, закладок, часто еще внося доп. параметры.

Сообщение от Maiya09

И почему АСУП нельзя использовать на объекте заказчика, а расчет эксель можно?

Простота установки на нетбук, или использование флешки.

Сообщение от Maiya09

Какие? Чаще всего бумагу. Она бывает покупается по разным ценам, да и по раскладкам порой нужен определенный формат бумаги, а менеджеров много, да и технологи не дремлют - возьмут в производство "твою" бумагу и всё , пролетел с ценой. У меня был опыт работы в типографии, где сначала вели журнал резервирования по бумаге, а потом всё в систему перенесли. И то умудрялись что-то у кого-то "увести" Так что проблема не надуманная. Особенно в сезон.
Это касается не только бумаги. Можно и фольгу для тиснения, например, и плёнку для ламинации нужной толщины резервировать. Удобно это.

А у меня нет склада с соотв. климатом/размерами и оборотных средств, чтобы держать по паре тонн бумаги различных ходовых форматов и плотностей. Более того я даже не буду заказывать бумагу у поставщиков просто под какой-то ”расчет”. А вот когда этот расчет превратится в состоявшийся заказ и я увижу деньги заказчика….

Сообщение от Maiya09

В чем Вы не видите различий?

Различий в вычислениях п.3. в обоих вариантах. Возможно и там и там.

Сообщение от Maiya09

Зачем возможность проверки состояния заказа? Да чтобы сроки не срывать, успеть принять какие-то решения, когда еще не поздно (согласовать, пересогласовать). Да и, вообще, не дергать производственников постоянными расспросами "где мой заказ" и "когда ж вы его наконец сделаете". Нервозная обстановка на предприятии не способствует увеличению производительности труда.

ИМХО если производство приняло заказ в работу, то должно разбиться сделать и доложить. Согласен, что ситуации могут быть различными, что-то идет не по плану. Но это не функция менеджера отслеживать судьбу заказа.

Сообщение от Пенов Сергей

Андрей, перед этим вопросом есть еще целый абзац текста, который кмк требует ваших комментариев.

Пардон, не заметил Ваш пост.
Отвечаю.
1. Я тут насчитал 4 топика, по сути об одном и том, же. И что вдруг мой ответ в одном из них вызвал такие эмоции? Мне вот, например Полиграфия 8.0 не нравиться, хотя я в ней тоже не эксперт. Я ее тоже дискредитировал? Или предвзято высказался?
2. Я сейчас ничего не продвигаю, и даже на почту не отвечаю в той теме. По поводу +/- (универсальных), мне кажется это невозможно, потому как предприятия все разные, и бизнес процессы могут быть реализованы различно. Это кстати, частично подтверждается вопросами/ответами Юлии.

[Пенов Сергей]

Сообщение от Andx

Ок! Пардон, не заметил Ваш пост.

Весьма странно, поскольку на часть его вы таки там ответили.

Сообщение от Andx

Отвечаю.
1. Я тут насчитал 4 топика, по сути об одном и том, же. И что вдруг мой ответ в одном из них вызвал такие эмоции? Мне вот, например Полиграфия 8.0 не нравиться, хотя я в ней тоже не эксперт. Я ее тоже дискредитировал? Или предвзято высказался?

Сложно прокомментировать...С вами все прояснилось.

Сообщение от Andx

2. Я сейчас ничего не продвигаю, и даже на почту не отвечаю в той теме.

Свой калькулятор так и не сделали, зато реально работающий результат регулярно пытаетесь уличить в неработоспособности и ненужности.

Зачем морочите голову людям? Хотя бы напишите в своей ветке, что разработка закрыта и не распространяется.

Сообщение от Andx

По поводу +/- (универсальных), мне кажется это невозможно, потому как предприятия все разные, и бизнес процессы могут быть реализованы различно. Это кстати, частично подтверждается вопросами/ответами Юлии.

Невозможно? Мы вот попытались. И что-то получилось. Если вы вообще ничего не можете, то зачем закидывать помидорами чужой труд?


Странно, что вы не прокомментировали часть статьи, в которой говорится про excel. Поскольку ваша точка зрения противоположна тем доводам, которые приведены в статье.

Андрей, вы слишком неубедительны в своих суждениях.

[Andx]

Сообщение от Пенов Сергей

Странно, что вы не прокомментировали часть статьи, в которой говорится про excel. Поскольку ваша точка зрения противоположна тем доводам, которые приведены в статье.

Ок!

Не обошел стороной технический прогресс и полиграфию. Персональные компьютеры перестали быть чем-то диковинным, ими постепенно оснащаются все стадии производства печатной продукции. Сначала обычно в типографиях переоснащаются наиболее развитые в компьютерном плане отделы допечатной подготовки и приема заказов, а ставшие ненужными там компьютеры передаются на другие участки, где начинают использоваться для расчетов, хранения и передачи информации и разных видов учета. Со временем по мере естественного развития типографии на каждом участке появляется какая-то своя система данных в электронном виде (например, учет заказов в Access, планирование работ в Excel, бухгалтерия – в 1С, и так далее). Поначалу это работает и помогает развитию типографии, но на определенном этапе такие разнородные системы могут стать тормозом для дальнейшего роста типографии. И тут возникает необходимость как-то объединить и согласовать между собой все системы данных, чтобы сократить время передачи информации между сотрудниками и отделами, свести к минимуму вероятность ошибок или успеть среагировать до того, как ошибка совершилась, сократить материальные убытки и время «бумажной волокиты».

Все правильно, и спорить бесполезно.
Но добавлю: “скорость каравана зависит от самого ‘медленного верблюда’”.
Для примера возьмем 3 предприятия:
а) типография, сидящая на рекламной продукции с небольшими тиражами, листовки/буклеты и пр.
б) типография, выпускающая многостаничку (периодику) большими тиражами.
в) типография, заточенная исключительно на упаковку.
Вопрос: насколько быстрей пойдут караваны, если они поменяют своих ‘медленных верблюдов’?

[Marsel]

Сообщение от Andx

Ок!
Все правильно, и спорить бесполезно.
Но добавлю: “скорость каравана зависит от самого ‘медленного верблюда’”.
Для примера возьмем 3 предприятия:
а) типография, сидящая на рекламной продукции с небольшими тиражами, листовки/буклеты и пр.
б) типография, выпускающая многостаничку (периодику) большими тиражами.
в) типография, заточенная исключительно на упаковку.
Вопрос: насколько быстрей пойдут караваны, если они поменяют своих ‘медленных верблюдов’?

Не понял до конца логику этого спора.
Но хочу прокоментировать насчет верблюдов: при переходе на АСУП мы заменяем разрозненный "караван" единым "поездом". И он либо едет быстрее (скорее всего) либо медленнее "каравана", но целиком.
И не важно, в каком сегменте работает типография. АСУП везде ускорит и систематизирует рабочие процессы. Просто в рекламной типографии будут использоваться одни алгоритмы и приемы учета, а в упаковочной - другие.

[Marsel]

Сообщение от RussLana

а если без аналогий с поликлиниками и налоговыми?

а приведите, пожалуйста, живые примеры из типографий, case studies, success stories и т.д., ведь по идее именно поставщики решений делятся историями успеха

чтобы потенциальные клиенты вдохновились успехом своих конкурентов и поспешили приобрести и себе такую систему.

Хороший вопрос!
Мало информацию от типографий, внедривших у себя АСУП.
Может у них все замечательно и они не хотят выдавать рыбные места, или наоборот они чувствуют себя обманутыми поставщиками решений и не хотят выглядеть в плохом свете перед другими? Непонятно...

Я лично знаю пару типографий, где установлена система Print-Expert, одну - с системой uTraxx, несколько - с ASystem и читал несколько публикаций об инсталляции Hiflex Print MIS. И все...

В тоже время поставщики решений гордятся сотнями успешных инсталляций. Так где же интересно эти типографии?
Напишите пожалуйста о себе, помогите определиться коллегам...

[Andx]

Сообщение от Marsel

Но хочу прокоментировать насчет верблюдов: при переходе на АСУП мы заменяем разрозненный "караван" единым "поездом". И он либо едет быстрее (скорее всего) либо медленнее "каравана", но целиком.

Замечательное сравнение!
Караван более гибок, т.к. он не едет по рельсам (разработчика АСУП), караванщик всегда может откорректировать маршрут.
И даже кончина одного из верблюдов его не остановит, ну, сдох несчастный, переложили поклажу на других верблюдов, и в путь!
А вот сход с рельсов всего лишь одного вагона, надолго остановит весь поезд!

[Alejandro]

Andx, а можно ссылку на ваш калькулятор
и что вы думаете о http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=489876

там цена всего 5000 рубл., а про функционал что скажете?

ЗЫ. 2всем: ну очень хочется продукт, максимально приближенный к коробочному...

[Пенов Сергей]

Сообщение от Alejandro

Andx, а можно ссылку на ваш калькулятор
и что вы думаете о http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=489876

там цена всего 5000 рубл., а про функционал что скажете?

ЗЫ. 2всем: ну очень хочется продукт, максимально приближенный к коробочному...

Кмк, вашего вопроса в разделе програмного обеспечения вполне достаточно. Не понимаю вашей настойчивости. Купите себе его (всего то 5 тыс), опробуйте и расскажите. Это будет правильно. Или вы распространяете этот софт?

Зачем в этой ветке размещать информацию, не имеющую к ней отношения? Здесь и так уже и про верблюдов накидали.

[Alejandro]

Сообщение от Пенов Сергей

Кмк, вашего вопроса в разделе програмного обеспечения вполне достаточно. Не понимаю вашей настойчивости. Купите себе его (всего то 5 тыс), опробуйте и расскажите. Это будет правильно. Или вы распространяете этот софт?

Зачем в этой ветке размещать информацию, не имеющую к ней отношения? Здесь и так уже и про верблюдов накидали.

а чего вам переживать-то?)
и монополии ведь у нас нет еще на АСУП, я надеюсь?)

я не распространяю, и вообще я в другой стране,
а вы бы ответили в той ветке и не было бы вопросов ))
я не прошу хвалить, просто минусы и все )

и еще - эта информация не имеет отношения к теме?

[sam poligrafist]

У нас работает Аплер. Из недостатков могу сказать, что система довольно медленная, особенно при большой базе данных. Нельзя повторить заказ, а только составить новый. Нет возможности он-лайн трекинга заказа. Н ов системе много и хорошего. Могу сказать, что без АСУП уже не представляется возможным работа. Кстати, используем ужё 4 года.