Хуже, чем «нет» - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 20.07.2010, 14:28
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
Стало быть и то и другое важно -
и "подрядчик должен быть проверенным"
и ответить он должен "Сделаем всё возможное".
Ещё раз говорю, что часто бывают ситуации когда "всё возможное" заказчику не нужно, заказчику нужен только его тираж. Условия задачи - макет и предоплата сегодня, срок сдачи тиража через неделю, ответ - либо "да", либо "нет". Вот если задача ставится иначе - "макет я Вам принесу на днях, с 10 по 20 число этого месяца, а Вы сможете сдать заказ к 27 числу?", то ответы "постараемся" и "сделаем всё возможное" будут вполне уместны.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
texnolog (20.07.2010)
  #17  
Старый 20.07.2010, 14:44
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
по моему, нормальная ситуация, если типография отвечая "ДА" в большинстве случае выполняет свои обещания и не обязательно во всех 100% случаев.

самое главное, в любом случае - предусмотреть возможность невыполнения типографией данного заказа в указанный ей срок и проговорить данную ситуацию отдельно.

Никакого криминала в этом нет.

Вот и автомобиль отдавая в ремонт, мне иногда сроки задерживают в том сервисе, которому я доверяю и качество которого меня очень устраивает. И ремонт дома затягивается, несмотря на то, что его делает хороший мастер и за приемлемые деньги.

Самое главное подготовить себя к тому, что есть вероятность того, что график работ может ИНОГДА немного сбиться.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33

Последний раз редактировалось abg; 20.07.2010 в 14:47
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо abg за это сообщение:
Alexey (20.07.2010), KiRычЪ (29.07.2010), texnolog (20.07.2010)
  #18  
Старый 20.07.2010, 14:49
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Вот если задача ставится иначе
У нас таких задач подавляющее большинство (если не все). Поэтому с этой колокольни и смотрел.

А если все планово, то и не нужны лишние вопросы/ответы, не так ли? (:
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.07.2010, 15:29
Nizhniy Nizhniy вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 99
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Nizhniy имеет отрицательную репутацию
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Вот если задача ставится иначе - "макет я Вам принесу на днях, с 10 по 20 число этого месяца, а Вы сможете сдать заказ к 27 числу?", то ответы "постараемся" и "сделаем всё возможное" будут вполне уместны.
Да вот прямо сейчас такой заказ: макет будет скоро (т.е. после 15 часов) а забрать завтра в 8 утра. Теоретически могем, но вдруг косяк на фотовыводе? Или пластину поцарапали? Мелкая поломка машин? Счет идет на часы и даже на минуты, а электроэнергию отключили?
Конечно такое случается не часто, но сейчас я ответил "постараемся к утру", но в случае "чаго" завтра в течении дня.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.07.2010, 17:12
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Что-то я совсем запутался...
Вы правы, ответ да вполне может означать - типография четко понимает что именно этот заказ сможет выполнить качественно и в срок.
Чтобы это понять, необходимо смотреть список оборудования или список типовой продукции и адекватность персонала. Либо давно знать это производство.
К тому же есть деление по объемам заказа.
Небольшой заказ можно быстро просчитать и дать ответ по срокам. Объемный или сложный заказ потребует более долгого планирования и согласования с технологом. Поэтому по объемному заказу сразу можно получить только предварительную цену и примерные сроки изготовления.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.07.2010, 17:23
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Вы правы, ответ да вполне может означать - типография четко понимает что именно этот заказ сможет выполнить качественно и в срок.
Чтобы это понять, необходимо смотреть список оборудования или список типовой продукции и адекватность персонала. Либо давно знать это производство.
К тому же есть деление по объемам заказа.
Небольшой заказ можно быстро просчитать и дать ответ по срокам. Объемный или сложный заказ потребует более долгого планирования и согласования с технологом. Поэтому по объемному заказу сразу можно получить только предварительную цену и примерные сроки изготовления.
Ну так Дмитрий в первом же своём сообщении сказал, что заказы он размещал небольшие, непредставлявшие интерес для крупной типографии....
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.07.2010, 18:43
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 323
Поблагодарили 441 раз(а) за 311 сообщений
Рейтинг мнений: 495
texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future texnolog has a brilliant future
Я так понял, Дмитрий поднял этот вопрос как глобальный, а не только для малых заказов.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.07.2010, 04:08
Vista Vista вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 110
Оставил благодарностей: 193
Поблагодарили 30 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Vista с репутацией > 50 Vista с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Не помню откуда.
английская поговорка

if lady says NO - it means MAYBE

if lady says MAYBE - it means YES

if lady says YES - she is NOT LADY ....
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Vista за это сообщение:
01level (23.07.2010), Behappy (24.07.2010), BS+ (23.07.2010), Chilvers (21.07.2010), АП! (21.07.2010), Эльф ИПР (22.07.2010)
  #24  
Старый 21.07.2010, 09:41
Аватар для RightPrint
RightPrint RightPrint вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 17.02.2005
Сообщений: 4,223
Оставил благодарностей: 1,081
Поблагодарили 3,029 раз(а) за 1,640 сообщений
Рейтинг мнений: 536
RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Какой же ответ устроит вас, уважаемые участники?
Да, сделаем вчера, еще сами доплатим. Если будет некачественно, директор повесится на люстре.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо RightPrint за это сообщение:
electroprint (22.07.2010), greenvis (21.07.2010)
  #25  
Старый 21.07.2010, 11:19
Аватар для Matvey
Matvey Matvey вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.05.2002
ИНН: нет ИНН
Сообщений: 635
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 82 раз(а) за 42 сообщений
Рейтинг мнений: 349
Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума Matvey пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Старцев Посмотреть сообщение
С некоторых (и довольно давних) пор я не люблю, когда мне говорят «да». Конечно не всегда, но вот когда я прихожу в типографию делать заказ, то это слово, сказанное с порога, меня напрягает...

Поэтому я и предпочитаю слышать «нет»: оно, в отличие от «да», оставляет возможность для переговоров и получение более адекватной оценки ситуации.
Согласен.
И этому есть две причины:
1. Экономическая - желание заполучить заказчика любой ценой. К слову сказать - это иногда выходит боком и заказчику и типографии, т.к. зачастую не до конца выясненные нюансы заказа могут существенно увеличить его цену.

2. Грамотность сотрудников. Когда вторая накладывается на первую получается страшный коктейль. Люди некомпетентные говорят "да" еще быстрее, они просто не понимают возможных сложностей. А заработать то ой как хочется.

PS Как иллюстрация - значительное количество запросов на форуме с невнятным ТЗ и куча ответов на них с точными ценами и нереальными сроками. В той сфере, которой занимается наше производство - это носит хронический характер.
С другой стороны нет худа без добра - обожгутся клиенты пару раз на таких "горе типографиях" или "горе менеджерах" и начинают понимать что "надежный поставщик" - это не просто красивые слова.
__________________
Пакет-Люкс (495)221-6119 paket-lux.ru

Последний раз редактировалось Matvey; 21.07.2010 в 11:21 Причина: опечатки
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Matvey за это сообщение:
ТатьянаР (21.07.2010), Эльф ИПР (22.07.2010)
  #26  
Старый 21.07.2010, 11:40
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Matvey Посмотреть сообщение
....Как иллюстрация - значительное количество запросов на форуме с невнятным ТЗ и куча ответов на них с точными ценами и нереальными сроками. В той сфере, которой занимается наше производство - это носит хронический характер....
Такую ситуацию несложно объяснить. Дело в том, что ответы с обязательными ценами - один из главных принципов Принтфорума. Мало того, у нас есть добровольные дружинники, которые обнаружив ответ без цены весьма значительно уменьшают репутацию конкурентов через Систему Мнений (существующие правила такой охоте не противоречат). С другой стороны нечеткое ТЗ не мешает дать точную цену: по сложившейся традиции при определении цены любая неопределенность трактуется в пользу исполнителя. Например если не указана марка картона, для ценообразования может быть взят самый дешевый макулатурный картон, на котором даже приводка, не говоря уже о цветопередаче, может оказаться весьма неточной. Зато потом, когда заказчик появится в типографии с заказом, этот момент можно прояснить, марку картона изменить и цену увеличить.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
abg (21.07.2010), poligrafpro.ru (21.07.2010)
  #27  
Старый 21.07.2010, 19:14
Аватар для ТатьянаР
ТатьянаР ТатьянаР вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 269
Оставил благодарностей: 172
Поблагодарили 50 раз(а) за 17 сообщений
Рейтинг мнений:
ТатьянаР пользуется уважением среди участников Принт-форума ТатьянаР пользуется уважением среди участников Принт-форума ТатьянаР пользуется уважением среди участников Принт-форума ТатьянаР пользуется уважением среди участников Принт-форума ТатьянаР пользуется уважением среди участников Принт-форума
Не совсем понятен вопрос поднятой темы ... Порассуждать о "да или нет" с разных точек зрения? Или о заказчиках? Или о менеджерах, принимающих заказ?
Мои мысли по теме:
Заказчик-таки должен Реально оценивать оборудование/возможности типографии. Зачем надо было подстраиваться крупнотиражной типографии под заказ 500 экз и зачем заказчику корявить заказ отсутствием каких-то возможностей этой типографии? не совсем совсем не понимаю. Конечно есть симпатии, а есть ТЗ и есть парк оборудования...
Менеджер любой, профильной или непрофильной под данный заказ, типографии должен обсудить заранее все составляющие заказа, исходя из знаний своего производства и знаний заказчиком своего заказа . В этом вопросе с обеих сторон бывают косяки (неопытные или неумные манагеры и незающие или назнающие чего хотят заказчики. Ну или просто косяки ).
А про да и нет... Думаю в контексте поднятой темы и моего вышесказанного - уверенно и сразу можно говорить только "нет". А вот прежде чем сказать на любой, самый типовой заказ "да", надо задать массу вопросов, да простят нас нетерпеливые заказчики.
__________________
Татьяна rumyantseva@tm-print.ru 8-961-135-53-54

Последний раз редактировалось ТатьянаР; 21.07.2010 в 19:24
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #28  
Старый 21.07.2010, 20:22
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
...Какой же ответ устроит вас, уважаемые участники? Может быть "не знаю"? Я почему-то всегда думал, что если у заказчика имеется грамотно составленное техзадание с чёткими сроками выполнения, то нормальный менеджер нормальной типографии достаточно быстро сможет ответить заказчику "да" либо "нет"...
Вот как аналогичная ситуация показана в бессмертном кино. Фильм "Ко мне, Мухтар" по книге И.Меттера "Мухтар"
Цитата:
Подполковник тихо обратился к Глазычеву:
– Сделаем так. Ребята выломают дверь, собаку пустим вперед. Сможет твой пес взять эту сволочь?
– Он постарается, – сказал Глазычев.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
poligrafpro.ru (22.07.2010)
  #29  
Старый 21.07.2010, 21:46
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
есть такая английская мудрость, кстати:

"Надейся на лучшее, готовься к худшему"
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.07.2010, 23:17
Аватар для greenvis
greenvis greenvis вне форума
директор
 
Регистрация: 28.07.2004
Сообщений: 9,352
Оставил благодарностей: 5,223
Поблагодарили 4,424 раз(а) за 2,481 сообщений
Рейтинг мнений: 1953
Личный журнал: 2
Альбомов(фоток): 8(42)
greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute greenvis has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Nizhniy Посмотреть сообщение
... Счет идет на часы и даже на минуты....
Решение элементарно - деньги.

Лет пять-шесть назад, часов этак в 6 вечера, "прилетает" клиент:

- Ребята! Завтра Патриарх открывает отреставрированный Храм. От доложен наградить 11 отличившихся рабочих Грамотами.
Грамота на голубом льне А4-го формата, рамка - "золото", текст чёрный, на каждой Грамоте текст индивидуальный.

- Вы шутите? Рабочий день заканчивается! Да и "льна" голубого у нас нет.

И тут он достаёт ТАКУЮ пачку денег (я ни до того, ни после такой не видовал) ....

_____________________________________

Отгадайте.

Сказали мы "ДА"?

Или ответили: "Ну, мы постараемся сделать всё возможное от нас зависящее. И при благоприятном стечении обстоятельств, а также в случае, если успеем купить бумагу и на складе есть нужная краска и ....... и т.д. и т.п "?
__________________
Всё будет хорошо. Потом.
Александр Вячеславович.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
poligrafpro.ru (22.07.2010)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:37.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез