[СветланаМ.]

Сообщение от texnolog

здесь не стоит вопрос о том, что всё ИХ идеальное
там тоже есть методы получше и похуже
у нас же пока ничего подобного не разработано
а что есть, всё переняли у запада

на мой взгляд, не стоит придерживаться политики слепого патриотизма, а нужно стараться перенять всё лучшее, при желании корректирую под себя

на мой взгляд, не стоит придерживаться политики слепого преклонения так как плохо прививаются даже более-менее успешные "западные" методы на нашу почву... не тот формат, не то отношение к работе, не то самоощущение у людей, да и в течение последних двадцати лет столько людей работают, мягко говоря, не по специальности, что часто сотрудник может дать сто очков форы начальнику...

[print-gnom]

Сообщение от СветланаМ.

...столько людей работают, мягко говоря, не по специальности, что часто сотрудник может дать сто очков форы начальнику...

Но это действительность и изменить её мановением руки не выйдет
Вспомним историю создания коммерции в России... Например у человека, который хапнул денег, появляется желание их реализовать и приумножить, поскольку следующей возможности хапнуть он не предоставляется. Он организует какое то дело, чаще всего не имея соответствующего образования и не чётко предоставляющего себе всю масштабность затеянного. Далее учится по ходу, на сколько ему позволяет ум и чувство собственной значимости, ведь он уже директор и владелец, а это величина серьёзная и за частую не нуждающаяся ни в чьих советах по причине ощущения всезнания. Далее мы имеем то, что видим, кому то удалось справился с до образованием, кто то остался на том же уровне набирая в штат себе подобных...
История из жизни: в смутные 1992-1993е у меня среди руководителей был один человек без высшего образования, хороший и толковый человек, и ему очень трудно было понимать беседы и размышления людей имеющих образование, мы сидели придумывали схемы работы и прочее, а он как то сказал "эх обидно, у нас даже уборщица с высшим...". Сейчас он серьёзный бизнесмен, заполнивший пробелы.

[RightPrint]

Что любопытно, у нас все экономисты, министры а также прочие инноваторы и нанотехнологи в стране с высшем образованием, (а то и с двумя-тремя).
А что толку?

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

Что любопытно, у нас все экономисты, министры а также прочие инноваторы и нанотехнологи в стране с высшем образованием, (а то и с двумя-тремя).
А что толку?

Нееее Толк есть! Вопрос для кого?
Просто так оно ни чего не зажужжжит. Так же и на любое действие есть объяснимая причина, главное понимать и по этой цепочке видна суть.

[Эльф ИПР]

Сообщение от RightPrint

А что толку?

Толк-то как раз есть... Просто в нашей стране эти люди решают СВОИ задачи... И как показывает наша действительность - неплохо...

[RightPrint]

У меня жена в МГУПе училась. Ушла с 5-го курса. У нас с ней уже тогда своя типография была и она могла оценить "качество" обучения.
Может где-то и учат хорошо, но где?

Сообщение от Эльф ИПР

Толк-то как раз есть... Просто в нашей стране эти люди решают СВОИ задачи... И как показывает наша действительность - неплохо...

Академия воровства, факультет гос.бюджета, специальность коррупция :-)))

Это я к тому, что для успеха дела, в первую очередь совсем не образование надо. Оно, конечно, тоже не лишнее....

[Paper man]

Сообщение от RightPrint

У меня жена в МГУПе училась. Ушла с 5-го курса. У нас с ней уже тогда своя типография была и она могла оценить "качество" обучения..

Скорее, НЕ смогла оценить качество обучения. Если она хотела услышать от преподавателей какую ручку куда крутить - это в ПТУ, если получить фундаментальные знания и на их основе продолжать развиваться - это как-раз МГУП и даёт.

[texnolog]

Сообщение от СветланаМ.

на мой взгляд, не стоит придерживаться политики слепого преклонения

сколько людей - столько мнений
рассудит нас время
по прошествии которого и станет ясно чей подход имеет право на жизнь

[RightPrint]

Сообщение от Paper man

Скорее, НЕ смогла оценить качество обучения. Если она хотела услышать от преподавателей какую ручку куда крутить - это в ПТУ, если получить фундаментальные знания и на их основе продолжать развиваться - это как-раз МГУП и даёт.

Ага. Я тоже методички почитывал и в ее лекции и учебники заглядывал - к нынешней ситуации и к небольшой частной типографии это все никакого отношения не имеет абсолютно.
Про какую ручку крутить вообще речи не идет. Пишет работу на основании своего оборудования в своей типографии, а со стороны преподавателей: "не может такого быть!".
Принесет доказательства - согласятся, но надуются.

[Paper man]

Сообщение от RightPrint

Ага. Я тоже методички почитывал и в ее лекции и учебники заглядывал - к нынешней ситуации и к небольшой частной типографии это все никакого отношения не имеет абсолютно.
Про какую ручку крутить вообще речи не идет. Пишет работу на основании своего оборудования в своей типографии, а со стороны преподавателей: "не может такого быть!".
Принесет доказательства - согласятся, но надуются.

Смотря как писать. Может, просто не соглашались, а Ваша жена не умеет защищать свою точку зрения.

По поводу "согласятся, но надуются" - моя тема диплома была посвящена цифровой цветопробе и о тупиковости теории сквозной калибровки. Ничего, не надулись. Получил 4 на защите дипломной работы, но это влияние моих "заслуг" на протяжении 6 лет обучения (я один из немногих студентов, которые принципиально не сдавали некоторые экзамены во время сессии )..

[texnolog]

Адекватных и знающих преподавателей в МГУПе я могу пересчитать на пальцах одной руки. Вся молодежь без опыта работы на производстве. Все старики отстали в знаниях лет на 30.

[Эльф ИПР]

Заранее сорри за чистый ОФФтопик
Ну вот... опять начались наезды на родной МГУП...
Во-первых (как уже писали ранее) институт - это БАЗОВОЕ ВЫСШЕЕ образование, и ручки вас там никто крутить вас не собирается учить, нечего про это и говорить. Конечно, МГУП - не шедевр, но на общем уровне вполне нормален. Я думаю, отставание уровня преподавания в нашей стране от ситуации на рынке в профильной сфере - это общая беда.
Во-вторых, по моему сугубо личному мнению, общее впечатление человека от института во многом связано с его успехами во время учебы, и что там чья-то жена "ушла с 5 курса" - это не показатель. И с 1 курса некоторых отчисляют - они навреное скажут, что институт (этот) - вообще ............
А у нас и 2 высших народ получал там, и на базе Heidelberg'a (который там располагается) устраивался на практику и работу - неплохой старт, некоторые даже далеко пошли в самом Heidelberg'е... И "ручки" можно "покрутить" всласть... Я думаю, они ему благодарны будут за это.
P.S. А пруды, парк там вообще душевные... бывало... эх... на бережку...

[АП!]

Уйти с 5 курса - не позор. Кому не нужен диплом как бумажка - самое оно. Все "знания" уже получены, полезные контакты завязаны. Самое время валить. Многие полиграфические руководители, когда хотят подучиться выбирают не студенческую скамью, а что-то более конкретное. Например несколько лет назад были популярны специальные директорские курсы, организованные московским полиграфическим союзом. Жене Сергея они подошли бы больше.

[RightPrint]

Сообщение от АП!

Уйти с 5 курса - не позор. Кому не нужен диплом как бумажка - самое оно. Все "знания" уже получены, полезные контакты завязаны. Самое время валить. Многие полиграфические руководители, когда хотят подучиться выбирают не студенческую скамью, а что-то более конкретное. Например несколько лет назад были популярны специальные директорские курсы, организованные московским полиграфическим союзом. Жене Сергея они подошли бы больше.

Уж не знаю какие там у них были директорские курсы, но преподавать в 200х годах менеджмент и маркетинг по учебникам 80-х годов - это пустая трата времени и сил.

А еще они одному нашему недовольному клиенту (тоже их ученику, кстати) сделали "экспертизу", в которой писали что:
в печати брак. т.к.:
- розетка не имеет завершенной формы (при том, что макет был без цыана), почему это брак?
- что печать шелкотрафаретная, (вместо обещанного офсета), это при 210lpi-то, и при "розетках незавершенной фомы"?
- что несоответствие цвету (ага, при печати на серебряном и золотом пластике), без всяких там образцов и цветопроб и т.д...
Уж не знаю, по тупости или за мзду они такое написали, но мнение о них сложилось.

[AntonR]

Сообщение от СветланаМ.

проблема, опять же, в том, что те самые буржуи потихоньку забрели в тупик в попытке ...

Мне вот кажется, что гораздо лучше "пооперационный тупик" с ЗП порядка 5 Кевро в месяц, чем отечественный Эффективный Менеджмент при 500 еврах.
Если при этом сравнить себестоимость продукции, она вряд ли будет различаться в разы. Причем, заметьте, в "тупике" спокойно находится место девочке, нанятой "почесать за ухом", а при ЭМ печатника обязывают еще и территорию вокруг цеха подметать.