[СветланаМ.]

Сообщение от egorov

Коллеги, а никто не задумывался над тем, что наёмные работники несут весьма и весьма ограниченную материальную ответственность (естественно кроме материально ответственных лиц подписавших соответствующий договор)?
ЗЫ: КЗОТ в помощь

МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН ТРУДОВОГО ДОГОВОРА (контракта) И ЕЕ
ВИДЫ



В соответствии с Конституцией РФ охрана труда и здоровья людей (ст. 7),
признание и защита равным образом частной, государственной,
муниципальной и иных форм собственности (ст. 8) относятся к основам
конституционного строя.

Согласно ст. 37 Конституции РФ важнейшими правами и свободами человека и
гражданина являются право каждого свободно распоряжаться своими
способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, а также
право каждого на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и
гигиены, и на защиту от безработицы.

Эти положения Конституции РФ соответствуют требованиям Всеобщей
декларации прав человека (ст. 23), утвержденной и провозглашенной
Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948
г., ряду других международно-правовых актов в сфере труда, а также
Декларации прав и свобод человека и гражданина (ст. 23), принятой
Верховным Советом РСФСР 22 ноября 1991 г.

Применительно к сторонам трудового договора (работнику и работодателю)
приведенные конституционные положения получают развитие в актах
трудового законодательства. Так, согласно ст. 2 КЗоТ РФ каждый работник
имеет право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и
гигиены, и на возмещение ущерба, причиненного повреждением здоровья в
связи с работой; в свою очередь одной из основных обязанностей работника
является бережное отношение к имуществу работодателя.

Если в результате ненадлежащего исполнения работником или работодателем
своих обязанностей другой стороне трудового договора (контракта)
причинен материальный ущерб, то он подлежит возмещению.

Возмещение ущерба - обязанность, которая возникает у одной из сторон
трудового договора (контракта) по отношению к другой его стороне.
Непосредственно названным договором такая обязанность не предусмотрена,
но она является следствием ненадлежащего исполнения сторонами этого
договора своих обязанностей в сфере труда.

Основанием для возложения материальной ответственности на сторону
трудового договора (контракта) служит противоправное и виновное
причинение ею другой стороне этого договора ущерба, если только
законодательством не предусмотрено иное.

Материальная ответственность сторон трудового договора (контракта)
состоит в обязанности одной из его сторон возмещать в соответствии с
законодательством материальный ущерб, причиненный ею другой стороне
этого договора.

По общему правилу, лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения
вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может
быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя
вреда. К таковым относятся, например, относятся случаи причинения вреда
источником повышенной опасности, владелец которого несет ответственность
независимо от вины (ст. 1079 ГК РФ). Также известны другие случаи
отступления от принципа вины в действующем законодательстве: за вред,
причиненный гражданином, признанным недееспособным, отвечают его опекун
или организация, обязанная осуществлять за ним надзор, если не докажут,
что вред возник не по их вине (ст.178 ГК РФ). Вина опекуна и
соответствующих организаций выражается в неосуществлении ими должного
наблюдения за недееспособными в момент причинения вреда.
и так далее, по КЗОТУ

[Аквила]

Из многолетней практики общения с верстальщиками (сам им начинал) большинство людей можно разделить на две категории тех кто просто постоянно косячит и делает опечатки и тех у кого врожденная внимательность к деталям, причем это не зависит от системы мотивации/демотивации.
Решение только одно - без сожаления избавляться от первых, а для повышения степени надежности вторых, брать на работу корректора.

[egorov]

Сообщение от СветланаМ.

Материальная ответственность сторон трудового договора (контракта) состоит в обязанности одной из его сторон возмещать в соответствии с законодательством материальный ущерб, причиненный ею другой стороне
этого договора.

Светлана Орестовна, Конституция это серьёзный документ. Только на практике, если попадётся настырный работник, сослаться на неё можно, но бесполезно.
КЗОТ в помощь

[СветланаМ.]

ну я, вроде, КЗОТ и процитировала

[СветланаМ.]

Сообщение от egorov

Светлана Орестовна, Конституция это серьёзный документ. Только на практике, если попадётся настырный работник, сослаться на неё можно, но бесполезно.
КЗОТ в помощь

вот еще, из КЗОТА
Статья 93. Порядок оплаты труда при изготовлении продукции,
оказавшейся браком

При изготовлении продукции, оказавшейся браком не по вине
работника, оплата труда по ее изготовлению производится по
пониженным расценкам. Месячная заработная плата работника в этих
случаях не может быть ниже двух третей тарифной ставки
установленного ему разряда (оклада).
(в ред. Закона РФ от 25.09.92 N 3543-1)
Брак изделий, происшедший вследствие скрытого дефекта в
обрабатываемом материале, а также брак не по вине работника,
обнаруженный после приемки изделия органом технического контроля,
оплачивается этому работнику наравне с годными изделиями.
Полный брак по вине работника оплате не подлежит. Частичный
брак по вине работника оплачивается в зависимости от степени
годности продукции по пониженным расценкам.
(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 05.02.88)

[egorov]

Говорим мы об одном и том же. Только я хотел подчеркнуть, что действующее трудовое законодательство максимально защищает работника от малейших попыток работодателя прищучить его (работника) за нерадивость. Достаточно "обиженному" накатать жалобу, как набежит тьма защитников.

[Rjak]

Сообщение от Календари Walz

Из многолетней практики общения с верстальщиками (сам им начинал) большинство людей можно разделить на две категории тех кто просто постоянно косячит и делает опечатки и тех у кого врожденная внимательность к деталям, причем это не зависит от системы мотивации/демотивации.
Решение только одно - без сожаления избавляться от первых, а для повышения степени надежности вторых, брать на работу корректора.

Согласен. Когда никто не перепроверяет за пре-прессником, то вероятность ошибок выше. Ну невозможно обходиться без ошибок совсем. Дело тут не в каком-то раздолбайстве. Есть конечно клинические раздолбаи, которым такая профессия противопоказана. Но мы же рассматриваем нормальных людей.

[RightPrint]

Сообщение от АП!

Ну да, а как еще? Мой приятель, если ни жена ни теща не признаются кто из них разбил чашку, вычитает стоимость сосуда с обеих, правда с учетом амортизации.

Уржаться!
А туалет платный он им не пробовал сделать?!

[johnson]

1) Выпуск любой бракованной продукции - ущерб финансовой составляющей бизнеса...
2) Компенсация бракованной продукции за счет исполнителя не покрывает всех понесенных расходов.
3) Работать без дефектов - невозможно. Чем больше вовлеченность человека в производственный процесс, тем больше уровень брака! Выход - автоматизации процесса.
4) Количество уровеня брака зависит от квалификации исполнителя и состояния оборудования.

Таким образом,
1) мотивация за выпуск качественной продукции быть должна - имхо в типографии только через уровень премий.
2) необходимо понимать общую картину качества по операциям, по людям, по оборудованию - т.е. необходим учет несоответствий.

Халатное отношение Исполнителя к работе должно наказываться - как вариант ротация кадров...

Но, брак может быть вызван не только от Исполнителя, как в 95% случаев от условий работы: плохие материалы, состояние оборудования, микроклимат, условия труда....
Например, нельзя требовать от печатника качественного тиража, когда печатную машину на свалку пора списывать...

ИМХО, штраф работника должны составлять до 5% от уровня зарплаты.
Если косяков очень много и все сотрудники делают брак - то здесь, руководство менять надо...

[Matvey]

Сообщение от Intruder

А Вы, простите, чистой прибылью делитесь с сотрудниками?
А то как штрафовать, так мы впереди планеты всей, а как процент от прибыли к зарплате прибавить, так фигу.

Ой, а давайте мухи отдельно от котлет?

А если чистой прибыли у нас летом просто нет, мне что с работниками убытком прикажете делиться?

Мы вот зарплату исправно платим, хотя выручка на 30% ниже чем в сезон.

А давайте еще прибылью с бумажниками делиться, а еще с транспортниками, и еще...

[Rjak]

Сообщение от Matvey

А если чистой прибыли у нас летом просто нет, мне что с работниками убытком прикажете делиться?

Тогда к зарплате никаких бонусов не идет. Можно установить просто размер премий в зависимости от выработки предприятия, например выполнен план, размер премий максимален. Не выполнили — звиняйте, премий нет.

[RightPrint]

Сообщение от Rjak

Тогда к зарплате никаких бонусов не идет. Можно установить просто размер премий в зависимости от выработки предприятия, например выполнен план, размер премий максимален. Не выполнили — звиняйте, премий нет.

К примеру, получает у меня печатник 40т.р., думаете он будет рад, если ему сделать оклад 20т.р., а остальное премиальными (если план предприятия выполнен)? Уверен, что нет.

Сообщение от johnson

ИМХО, штраф работника должны составлять до 5% от уровня зарплаты.

Это смешно!!! Почему именно - "до 5 %"?
От тех же 40т.р. - это максимум 800 руб.
Любой сотрудник скажет, что платите мне 39200 руб. и я о браке или ошибках даже думать не буду. А нам это не выгодно!
Клиент типографии за бракованную продукцию разве заплатит 95% ее стоимости?

[Matvey]

Сообщение от Rjak

Тогда к зарплате никаких бонусов не идет. Можно установить просто размер премий в зависимости от выработки предприятия, например выполнен план, размер премий максимален. Не выполнили — звиняйте, премий нет.

Это утопия. В результате - в сезон - отличные зарплаты -все счастливы.
Летом вопросы - "А почему? Я же не виноват(а), что нас не обеспечили работой?"

В результате пришли к окладу. Процент получают только продажники.

[Matvey]

Сообщение от egorov

Говорим мы об одном и том же. Только я хотел подчеркнуть, что действующее трудовое законодательство максимально защищает работника от малейших попыток работодателя прищучить его (работника) за нерадивость. Достаточно "обиженному" накатать жалобу, как набежит тьма защитников.

И да и нет. Не все так просто. Вы представляете сколько жалоб накатано обиженными, а так же лентяями, пьяницами, и проч. люмпенами? Я вас уверяю много. Поэтому от одной жалобы к вам не побегут "защищать". Тем более, если все делать правильно, то рычагов воздействия на работника достаточно много. Начиная от компенсации прямых потерь за невыполнение (халатное выполнение) своих обязанностей и заканчивая административной ответственностью за нарушение трудового договора. Причем все вполне можно делать в соответствии с духом и буквой ТК...
Если ваша цель улучшение качества - то для многих выговор не менее значим чем 5% от зарплаты.
А все потери от некачественной продукции на работника все равно переложить не удастся.

[АП!]

Сообщение от СветланаМ.

...Основанием для возложения материальной ответственности на сторону
трудового договора (контракта) служит противоправное и виновное
причинение ею другой стороне этого договора ущерба, если только
законодательством не предусмотрено иное...

Разбитая при мытье посуда (мойщицей в ресторане) или отмар или марашки, обнаруженные в тираже, не являются с точки зрения закона ни противоправным ни виновным. Если разобраться, причины для крупных легальных штрафов в типографиях есть, но их ничтожно мало.

Вот вторая Ваша цитата - это именно то, что нужно, но к сожалению потерь работодателя такой штраф обычно не покрывает, а значит что остается - усилить контроль. Например наличие мастера в цехе не только в дневное, но и в ночное время - очень помогает.