Прямая речьРазмышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.
нет, ну смело, конечно можно априори считать, что клиент - идиот, не знающий, что он хочет, а наша/ваша великолепная компания, конечно же, куда умней клиента и куда лучше разбирается, что именно он имел ввиду и чего конкретно он хотел только, боюсь, при постоянной замене заказов клиента на то, что, с нашей точки зрения, ему действительно надо, мы постоянно будем в пролете
Звчем сразу идиот?)))))))))
Просто некоторые заказывают полиграфические услуги достаточно редко, иногда - впервые. И тогда заказчик хочет, что бы исполнитель избавил его от проблем в малознакомом деле. Если удалось помочь - он очень лояльным становится..
Правда, "дорого" говорить не перестают..
Последний раз редактировалось gil71; 06.06.2010 в 17:36
согласен с Дмитрием Старцевым в "И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле"
Считаю, что профессионализм не только заключается в том чтобы сделать 1 к 1, но и в том чтобы предвидеть подводные камни, проанализировать все моменты.
На сколько я понимаю, этого не было сделано типографией в которой работал Дмитрий, конечно похвально и то что заказчика не бросили со своей проблемой.
Вспоминаю выборы в Екатеринбурге, когда в думу баллотировался некий гражданин с фамилией Голубых, листовки конечно отпечатали "Голосуйте за Голубых !" , можно ведь было и по другому сделать, весь город ржал еще полгода ))))
... "Голосуйте за Голубых !" ...весь город ржал еще полгода ))))
Этот случай лишний раз доказывает, что если у заказчика нет мозгов подумать, бессмысленно пенять на типографию, да собственно и при чтении первичного сообщения этой темы подобная мысль возникает тоже без особого напряжения. Типография в принципе не может думать за всех. Думать о вопросах нетехнологического характера должно издательство. Сейчас все кинулись экономить. Во многих полиграфических проектах издательство исключено из производственного цикла. Функции издательства берет на себя либо рекламное агентство, либо заказчик, либо в крайнем случае типография (если сама этого хочет ради каких-то выгод). Но если в договоре написано, что типография не несет ответственности за ошибки в макете заказчика, значит типография в данном случае однозначно не захотела выполнять функции издательства. Жаль. А могла бы неплохо заработать еще и на этом.
У нас тут на форуме этот вопрос обсуждается даже чаще, чем можно было бы подумать. Как должна вести себя типография для достижения максимальной экономической эффективности:
1. выполнять только функции тиражирования строго по техзаданию (такой подход позволяет сократить издержки и в результате отпускные цены, что привлечет опытных но жадных заказчиков)
2. или брать на себя еще и интеллектуальные функции рекламного агентства. В такой типографии цены на те же операции будут несколько выше, хотя бы потому что месячный план менеджера в таких типографиях по крайней мере вдвое ниже, а зарплата такая же. Зато такие типографии незаменимы для экономных чайников, не имеющих денег для работы с РА, где план менеджера еще меньше, а внимания к деталям по идее еще больше.
Так вот, у нас здесь есть фанаты обоих направлений развития. И практика этих споров лишний раз доказывает, что оба эти варианта жизнеспособны и нужны рынку.
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
А возвращаясь к вопросу, заданному в самом начале, можно сказать, что осчастливить Николая Николаевича мы могли очень простым, и очень неочевидным в тот момент способом. Достаточно было немного подумать вместе с заказчиком, или подумать за заказчика. В любом случае, вопрос «как вы будете использовать готовую продукцию?», который задают клиентам, перестал для меня быть простой формальностью. Если спросить вовремя, то можно избавиться от проблем в будущем.
Приходит к папа Карло заказчик, и просит его сделать табуретку, Папа Карло обещает через неделю. В эту неделю папа Карло решил, не делать заказчику банальную скучную табуретку, а осчастливить заказчика, и сделать ему "Пинокио". Ведь Пинокио лучше табуретки?? Приходит заказчик и получает Пинокио, вместо табуретки. Заказчик почему то возмущается, табуретка ему нужна, а не Пинокио.
Тема баян, обсуждалась и на П.Ф.и в очень многих местах 1000 раз.
Если типография позиционирует себя что она предоставляет сервис заказчику ( думает за заказчика, помогает думать), то это косяк. Если типография не позиционирует себя что работает с сервисом, мы сервис не предоставляем ( не думаем за заказчика, не помогаем думать заказчику), и за это денег не берём, то это не косяк. Как мне сказал один собственник большой типографии: " Я сервис не предоставляю, и за это денег не беру". И если на обложке Вашего туристического журнала написано Голлландия, и мы не заметили, то это и не наши проблемы, а того, кто делал этот макет. Реальный случай, из реальной жизни.
P.S. Заказчик полиграфической продукции это "специальность" и специалист должен правильно выбрать исполнителя.
Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Последний раз редактировалось savinkin; 07.06.2010 в 18:48
Эти пользователи сказали спасибо savinkin за это сообщение:
Заказчик полиграфической продукции это "специальность" и специалист должен правильно выбрать исполнителя.
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
__________________
sell the problem you solve, not the product
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
Поэтому всё и через жопу.
Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Эти пользователи сказали спасибо savinkin за это сообщение:
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
Секретарь и собственник заказчика и не обязаны разбираться в полиграфии. Они должны А: Обратиться к профи. в агенство. Б: Если жадно, нанять собственного специалиста и дизайнера ( конечно профи.). А самим, продолжать заниматься любовью на столе собственника и не отвлекаться на всякую ерунду.
P.S. Хотя можно здорово сэкономить, нанять бывшего руководителя Детским оркестром, Николай Николаевича, но вот проблема, он может не вовремя зайти в кабинет к собственнику, со всякими полиграфическими вопросами, на которые не знает ответ не собственник, ни секретарь.
Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Последний раз редактировалось savinkin; 07.06.2010 в 20:33
Еще в старину на Руси сажали на кол и половина мужских представителей шоу-бизнеса попали туда (в шоу-бизнес) тем же способом, может это национальное самосознание , незнаю...
__________________
sell the problem you solve, not the product
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
А что делать с теми заказчиками, которые мнят из себя крутых профи по полиграфии, а сами элементарных вещей не понимают и их "высококваллифицированные" дизайнеры лепят такие ошибки в макетах, что просто диву даёшься! И приходится отлавливать все косяки у таких деятелей самим, не надеясь на то, что они это сделают или их РА. А не отловишь, так ещё и виноватым останешься........ Хорошо, если для этого ещё есть время. Свежий пример. Принесли нам недавно на печать карманные календарики, очень срочно к выставке нужно было сделать, буквально за один день. Сделали. А на выставке какой-то клиент братил внимание на то, что календарик на 2012 год!! И что вы думаете? Нам заявили: и куда вы смотрели?! почему не увидели?! почему не предупредили?! А потому что времени на исполнение заказа было 3 часа, а получили мы макет от РА заказчика, подписанный клиентом.......... И всё равно из нас крайних хотели сделать. Фигушки!!! Нас голыми руками не возьмёшь!!! Поэтому ситуация всегда двойственная, с одной стороны, надо проверять максимально тщательно по возможности всё то, что приносят заказчики, но с другой стороны, на это порой элементарно не бывает времени. Поэтому всегда предупреждаем клиента, если нет времени на проверку того, что он принёс, пусть обижается на себя потом сам, если что.........
__________________
Татьяна ООО ПОЛИСЕРВИС 778-21-38
Ой! Эти - да - самые вредные!
Тут недавно получил макет. С оборота адрес, телефон, текст - все белым по черному. И все оверпринтом. С заказчиком связаться не смог - телефон выключен.
Напечатал на свой страх и риск без оверпринта. Не заставили бы теперь перепечатывать!
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?
А что делать с теми заказчиками, которые мнят из себя крутых профи по полиграфии, а сами элементарных вещей не понимают и их "высококваллифицированные" дизайнеры лепят такие ошибки в макетах, что просто диву даёшься!
Ох, как это знакомо, и как наболело...
А делать только одно остается - материться про-себя, а заказчиков таких - учить, что ж еще, или тихо править косяки, если там не совсем "дремучий" вариант...
P.S. А рассказ про Н.Н. - вообще к чему не понятно - кроме того что Н.Н. сам виноват на 100%. А проблемы в сортировке я вообще никакой и не вижу - Н.Н. достаточно было просто иметь список с ФИ при запаковке конвертов, и оттаклкиваясь при сортировке от Ф... Так что видимо Н.Н. не зря из оркестра выгнали...
А вопрос "кто виноват" д.б. сам отпасть из-за банальности решения вопроса "что делать"...
__________________
Типография полного цикла.
(915) 105 69 41
korolev@elf-ipr.ru
www.elf-ipr.ru
Последний раз редактировалось Эльф ИПР; 08.06.2010 в 15:38
А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?
Но если я ничего в машинах не смыслю, я же не указываю автослесарю что и как ему делать.
И еще плачу за диагностику.
Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии,...
Лично я от Заказчика требую только одного - бабосов , если Заказчик опытный - в разумных пределах, если нет, то от степени моей совести в данную минуту.
Просто savinkin сказал, что Заказчик полиграф.продукции это специальность, я всего лишь, добавил - далеко не всегда. Хорошо ли это, плохо ли, это наша действительнсоть, давать оценку бессмысленно.
__________________
sell the problem you solve, not the product
Последний раз редактировалось Аквила; 08.06.2010 в 16:03
Я тут подумал, если бы все наши Заказчики были Профессионалами (с большой буквы) в своей области, бОльшая половина нашей братии (типографии,РА,издательства) вымерли бы из-за отсутствия заказов. ))))
__________________
sell the problem you solve, not the product