Один незаданный вопрос - Страница 2 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 06.06.2010, 17:25
Аватар для gil71
gil71 gil71 вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 832
Оставил благодарностей: 3,625
Поблагодарили 3,281 раз(а) за 2,004 сообщений
Рейтинг мнений: 2123
gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от fly2004 Посмотреть сообщение
нет, ну смело, конечно можно априори считать, что клиент - идиот, не знающий, что он хочет, а наша/ваша великолепная компания, конечно же, куда умней клиента и куда лучше разбирается, что именно он имел ввиду и чего конкретно он хотел только, боюсь, при постоянной замене заказов клиента на то, что, с нашей точки зрения, ему действительно надо, мы постоянно будем в пролете
Звчем сразу идиот?)))))))))
Просто некоторые заказывают полиграфические услуги достаточно редко, иногда - впервые. И тогда заказчик хочет, что бы исполнитель избавил его от проблем в малознакомом деле. Если удалось помочь - он очень лояльным становится..
Правда, "дорого" говорить не перестают..

Последний раз редактировалось gil71; 06.06.2010 в 17:36
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
01level (06.06.2010)
  #17  
Старый 07.06.2010, 10:38
Аватар для Lord_Mikler
Lord_Mikler Lord_Mikler вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.04.2010
Сообщений: 472
Оставил благодарностей: 55
Поблагодарили 61 раз(а) за 45 сообщений
Рейтинг мнений: 211
Lord_Mikler с репутацией > 50
согласен с Дмитрием Старцевым в "И у нас ситуация, когда клиент получает то, что заказывал, а не то, что хотел на самом деле"

Считаю, что профессионализм не только заключается в том чтобы сделать 1 к 1, но и в том чтобы предвидеть подводные камни, проанализировать все моменты.

На сколько я понимаю, этого не было сделано типографией в которой работал Дмитрий, конечно похвально и то что заказчика не бросили со своей проблемой.

Вспоминаю выборы в Екатеринбурге, когда в думу баллотировался некий гражданин с фамилией Голубых, листовки конечно отпечатали "Голосуйте за Голубых !" , можно ведь было и по другому сделать, весь город ржал еще полгода ))))
__________________
"Tim-Art" ltd. ProSumka.ru 8-905-170-51-65.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Admin (07.06.2010)
  #18  
Старый 07.06.2010, 11:37
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,533
Оставил благодарностей: 1,372
Поблагодарили 5,221 раз(а) за 3,069 сообщений
Рейтинг мнений: 1547
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Lord_Mikler Посмотреть сообщение
... "Голосуйте за Голубых !" ...весь город ржал еще полгода ))))
Этот случай лишний раз доказывает, что если у заказчика нет мозгов подумать, бессмысленно пенять на типографию, да собственно и при чтении первичного сообщения этой темы подобная мысль возникает тоже без особого напряжения. Типография в принципе не может думать за всех. Думать о вопросах нетехнологического характера должно издательство. Сейчас все кинулись экономить. Во многих полиграфических проектах издательство исключено из производственного цикла. Функции издательства берет на себя либо рекламное агентство, либо заказчик, либо в крайнем случае типография (если сама этого хочет ради каких-то выгод). Но если в договоре написано, что типография не несет ответственности за ошибки в макете заказчика, значит типография в данном случае однозначно не захотела выполнять функции издательства. Жаль. А могла бы неплохо заработать еще и на этом.

У нас тут на форуме этот вопрос обсуждается даже чаще, чем можно было бы подумать. Как должна вести себя типография для достижения максимальной экономической эффективности:

1. выполнять только функции тиражирования строго по техзаданию (такой подход позволяет сократить издержки и в результате отпускные цены, что привлечет опытных но жадных заказчиков)

2. или брать на себя еще и интеллектуальные функции рекламного агентства. В такой типографии цены на те же операции будут несколько выше, хотя бы потому что месячный план менеджера в таких типографиях по крайней мере вдвое ниже, а зарплата такая же. Зато такие типографии незаменимы для экономных чайников, не имеющих денег для работы с РА, где план менеджера еще меньше, а внимания к деталям по идее еще больше.

Так вот, у нас здесь есть фанаты обоих направлений развития. И практика этих споров лишний раз доказывает, что оба эти варианта жизнеспособны и нужны рынку.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Maxim-PF (07.06.2010), RightPrint (07.06.2010), Дмитрий Старцев (08.06.2010), Котов Евгений (07.06.2010), ТатьянаР (22.06.2010)
  #19  
Старый 07.06.2010, 17:37
Аватар для savinkin
savinkin savinkin вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 17.04.2003
Сообщений: 8,449
Оставил благодарностей: 1,250
Поблагодарили 4,227 раз(а) за 2,370 сообщений
Рейтинг мнений: 1113
savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Старцев Посмотреть сообщение

А возвращаясь к вопросу, заданному в самом начале, можно сказать, что осчастливить Николая Николаевича мы могли очень простым, и очень неочевидным в тот момент способом. Достаточно было немного подумать вместе с заказчиком, или подумать за заказчика. В любом случае, вопрос «как вы будете использовать готовую продукцию?», который задают клиентам, перестал для меня быть простой формальностью. Если спросить вовремя, то можно избавиться от проблем в будущем.
Приходит к папа Карло заказчик, и просит его сделать табуретку, Папа Карло обещает через неделю. В эту неделю папа Карло решил, не делать заказчику банальную скучную табуретку, а осчастливить заказчика, и сделать ему "Пинокио". Ведь Пинокио лучше табуретки?? Приходит заказчик и получает Пинокио, вместо табуретки. Заказчик почему то возмущается, табуретка ему нужна, а не Пинокио.

Тема баян, обсуждалась и на П.Ф.и в очень многих местах 1000 раз.

Если типография позиционирует себя что она предоставляет сервис заказчику ( думает за заказчика, помогает думать), то это косяк. Если типография не позиционирует себя что работает с сервисом, мы сервис не предоставляем ( не думаем за заказчика, не помогаем думать заказчику), и за это денег не берём, то это не косяк. Как мне сказал один собственник большой типографии: " Я сервис не предоставляю, и за это денег не беру". И если на обложке Вашего туристического журнала написано Голлландия, и мы не заметили, то это и не наши проблемы, а того, кто делал этот макет. Реальный случай, из реальной жизни.

P.S. Заказчик полиграфической продукции это "специальность" и специалист должен правильно выбрать исполнителя.

Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!

Последний раз редактировалось savinkin; 07.06.2010 в 18:48
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо savinkin за это сообщение:
Котов Евгений (07.06.2010), ТатьянаР (22.06.2010)
  #20  
Старый 07.06.2010, 19:04
Аквила Аквила вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1,039
Оставил благодарностей: 812
Поблагодарили 1,152 раз(а) за 620 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от savinkin Посмотреть сообщение
Заказчик полиграфической продукции это "специальность" и специалист должен правильно выбрать исполнителя.
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
__________________
sell the problem you solve, not the product
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.06.2010, 20:06
Аватар для savinkin
savinkin savinkin вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 17.04.2003
Сообщений: 8,449
Оставил благодарностей: 1,250
Поблагодарили 4,227 раз(а) за 2,370 сообщений
Рейтинг мнений: 1113
savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Календари Walz Посмотреть сообщение
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
Поэтому всё и через жопу.

Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо savinkin за это сообщение:
01level (15.06.2010), Maiya09 (08.06.2010), Голубка (08.06.2010), ТатьянаР (22.06.2010)
  #22  
Старый 07.06.2010, 20:17
Аватар для savinkin
savinkin savinkin вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 17.04.2003
Сообщений: 8,449
Оставил благодарностей: 1,250
Поблагодарили 4,227 раз(а) за 2,370 сообщений
Рейтинг мнений: 1113
savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute savinkin has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Календари Walz Посмотреть сообщение
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
Секретарь и собственник заказчика и не обязаны разбираться в полиграфии. Они должны А: Обратиться к профи. в агенство. Б: Если жадно, нанять собственного специалиста и дизайнера ( конечно профи.). А самим, продолжать заниматься любовью на столе собственника и не отвлекаться на всякую ерунду.

P.S. Хотя можно здорово сэкономить, нанять бывшего руководителя Детским оркестром, Николай Николаевича, но вот проблема, он может не вовремя зайти в кабинет к собственнику, со всякими полиграфическими вопросами, на которые не знает ответ не собственник, ни секретарь.

Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!

Последний раз редактировалось savinkin; 07.06.2010 в 20:33
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.06.2010, 11:12
Аквила Аквила вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1,039
Оставил благодарностей: 812
Поблагодарили 1,152 раз(а) за 620 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от savinkin Посмотреть сообщение
Поэтому всё и через жопу.
Еще в старину на Руси сажали на кол и половина мужских представителей шоу-бизнеса попали туда (в шоу-бизнес) тем же способом, может это национальное самосознание , незнаю...
__________________
sell the problem you solve, not the product
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.06.2010, 12:44
Голубка Голубка вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 790
Оставил благодарностей: 895
Поблагодарили 124 раз(а) за 87 сообщений
Рейтинг мнений: 291
Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме Голубка очень популярен на Принт-форуме
Цитата:
Сообщение от Календари Walz Посмотреть сообщение
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
А что делать с теми заказчиками, которые мнят из себя крутых профи по полиграфии, а сами элементарных вещей не понимают и их "высококваллифицированные" дизайнеры лепят такие ошибки в макетах, что просто диву даёшься! И приходится отлавливать все косяки у таких деятелей самим, не надеясь на то, что они это сделают или их РА. А не отловишь, так ещё и виноватым останешься........ Хорошо, если для этого ещё есть время. Свежий пример. Принесли нам недавно на печать карманные календарики, очень срочно к выставке нужно было сделать, буквально за один день. Сделали. А на выставке какой-то клиент братил внимание на то, что календарик на 2012 год!! И что вы думаете? Нам заявили: и куда вы смотрели?! почему не увидели?! почему не предупредили?! А потому что времени на исполнение заказа было 3 часа, а получили мы макет от РА заказчика, подписанный клиентом.......... И всё равно из нас крайних хотели сделать. Фигушки!!! Нас голыми руками не возьмёшь!!! Поэтому ситуация всегда двойственная, с одной стороны, надо проверять максимально тщательно по возможности всё то, что приносят заказчики, но с другой стороны, на это порой элементарно не бывает времени. Поэтому всегда предупреждаем клиента, если нет времени на проверку того, что он принёс, пусть обижается на себя потом сам, если что.........
__________________
Татьяна ООО ПОЛИСЕРВИС 778-21-38
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.06.2010, 14:12
Аватар для RightPrint
RightPrint RightPrint вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 17.02.2005
Сообщений: 4,223
Оставил благодарностей: 1,081
Поблагодарили 3,029 раз(а) за 1,640 сообщений
Рейтинг мнений: 536
RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute
Ой! Эти - да - самые вредные!
Тут недавно получил макет. С оборота адрес, телефон, текст - все белым по черному. И все оверпринтом. С заказчиком связаться не смог - телефон выключен.
Напечатал на свой страх и риск без оверпринта. Не заставили бы теперь перепечатывать!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.06.2010, 15:14
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,206
Поблагодарили 986 раз(а) за 626 сообщений
Рейтинг мнений: 402
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Календари Walz Посмотреть сообщение
в реальной жизни это не так, к сожалению, я уже писал где-то, среди наших клиентов только 50% соответствующие специалисты, остальные могут быть кем угодно, начиная от секретаря и заканчивая собственником и у которых нет понятия мелованная/офсетная бумага, есть хорошая/плохая или гладкая и не очень
А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 08.06.2010, 15:15
Аватар для Эльф ИПР
Эльф ИПР Эльф ИПР вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 676
Оставил благодарностей: 153
Поблагодарили 87 раз(а) за 71 сообщений
Рейтинг мнений: 36
Эльф ИПР Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Эльф ИПР Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Голубка Посмотреть сообщение
А что делать с теми заказчиками, которые мнят из себя крутых профи по полиграфии, а сами элементарных вещей не понимают и их "высококваллифицированные" дизайнеры лепят такие ошибки в макетах, что просто диву даёшься!
Ох, как это знакомо, и как наболело...
А делать только одно остается - материться про-себя, а заказчиков таких - учить, что ж еще, или тихо править косяки, если там не совсем "дремучий" вариант...
P.S. А рассказ про Н.Н. - вообще к чему не понятно - кроме того что Н.Н. сам виноват на 100%. А проблемы в сортировке я вообще никакой и не вижу - Н.Н. достаточно было просто иметь список с ФИ при запаковке конвертов, и оттаклкиваясь при сортировке от Ф... Так что видимо Н.Н. не зря из оркестра выгнали...
А вопрос "кто виноват" д.б. сам отпасть из-за банальности решения вопроса "что делать"...
__________________
Типография полного цикла.
(915) 105 69 41
korolev@elf-ipr.ru
www.elf-ipr.ru

Последний раз редактировалось Эльф ИПР; 08.06.2010 в 15:38
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 08.06.2010, 15:29
Аватар для RightPrint
RightPrint RightPrint вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 17.02.2005
Сообщений: 4,223
Оставил благодарностей: 1,081
Поблагодарили 3,029 раз(а) за 1,640 сообщений
Рейтинг мнений: 536
RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
А что, все полиграфисты могут по звуку двигателя вычислить поломку? Или провести диагностику своего организма? Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии, но от автосервиса чтобы машина была починена и ничего другое не волнует?
Но если я ничего в машинах не смыслю, я же не указываю автослесарю что и как ему делать.
И еще плачу за диагностику.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 08.06.2010, 15:59
Аквила Аквила вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1,039
Оставил благодарностей: 812
Поблагодарили 1,152 раз(а) за 620 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Paper man Посмотреть сообщение
Почему мы от заказчика продукции требуем, чтобы он разбирался в полиграфии,...
Лично я от Заказчика требую только одного - бабосов , если Заказчик опытный - в разумных пределах, если нет, то от степени моей совести в данную минуту.

Просто savinkin сказал, что Заказчик полиграф.продукции это специальность, я всего лишь, добавил - далеко не всегда. Хорошо ли это, плохо ли, это наша действительнсоть, давать оценку бессмысленно.
__________________
sell the problem you solve, not the product

Последний раз редактировалось Аквила; 08.06.2010 в 16:03
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.06.2010, 16:45
Аквила Аквила вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1,039
Оставил благодарностей: 812
Поблагодарили 1,152 раз(а) за 620 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute
Я тут подумал, если бы все наши Заказчики были Профессионалами (с большой буквы) в своей области, бОльшая половина нашей братии (типографии,РА,издательства) вымерли бы из-за отсутствия заказов. ))))
__________________
sell the problem you solve, not the product
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Paper man (08.06.2010)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:56.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез