[Rjak]

Сообщение от greenvis

Если кому интересно - могу дать адресок, где можно попробовать.

Ваш адресок очень понятен Александр Вячеславович.

[electroprint]

По теме: если генерального директора крупного предприятия видишь (интересно, кто-нибудь видел?) режущего/упаковывающую/и пр. - да, ситуация странная. А если руководитель малого предприятия подменит заболевшего сотрудника на пару-тройку часов, но спасёт заказ - то это норма.[/QUOTE]

Только вот беда - 99 % типографий- малый бизнес, а 1% - средний бизнес.

[greenvis]

Сообщение от electroprint

...
Только вот беда - 99 % типографий- малый бизнес, а 1% - средний бизнес.

А в чём беда?

[electroprint]

Сообщение от greenvis

А в чём беда?

А "беда" наступает когда малый бизнес забывает, что он малый и пытается создать себе проблемы большого. У меня знакомый работал в фирме со штатом в 7 человек, у 4 из них в должности значилось директор. "Генеральный директор", "финансовый", "коммерческий", был даже "директор по персоналу". Они "отстраивали структуру", "не распускали руки" и т.д., собираюсь в самом скором времени стать мегакорпорацией. Но наступила "беда" и они загнулись.

[egorov]

Сообщение от Rjak

... мы с Вами ...

Речь не о конкретных людях, а об общем тренде.
Впрочем, куда бы мы "засунули" совесть доведись получить доступ к "пиле", ещё тот вопрос. По крайней мере в отношении меня, "контуженного" рейдерами и аккуратно добиваемого "заботливым" государством.

[Eugene]

Сообщение от electroprint

У меня знакомый работал в фирме со штатом в 7 человек, у 4 из них в должности значилось директор. "Генеральный директор", "финансовый", "коммерческий", был даже "директор по персоналу".

При социализме в НИИ были инженеры. Просто инженеры, старшие инженеры, ведущие инженеры, главные инженеры и т.п. В АН СССР были научные сотрудники. Младшие, старшие, ведущие, главные,...
Когда начался капитализм, все стали директорами. Техническими, исполнительными, финансовыми, коммерческими и т.п. И это придавало вес человеку, давало реальный эффект при переговорах, особенно с госструктурами. Немудрено, что тенденция осталась.

[Rjak]

Сообщение от Eugene

Когда начался капитализм, все стали директорами. Техническими, исполнительными, финансовыми, коммерческими и т.п. И это придавало вес человеку, давало реальный эффект при переговорах, особенно с госструктурами. Немудрено, что тенденция осталась.

Я начинал работать в небольшой полиграфической фирме в середине 90-хх, так вот там я один был рядовым исполнителем, дизайнером-верстальщиком. А все остальные человек 5 были замами директора. Директор правда был один.:-))))

[Аквила]

Недавно печатали для знакомых визитки компания из 5 человек, все 4 директора и у одного должность, просто перл - ПРОИЗВОДИТЕЛЬ РАБОТ. ))))
Долго смеялись, сначала над ними, потом вспомнили и над собой тоже...

[tipo1]

Пара мыслей в пустоту.

А как же с личным примером?

Просто навесить на себя таблички ген. дир., дир. и т.д. не сложно, а быть реальным руководителем, глядя на которого не просто хочется работать, а работать лучше ибо видишь, что он "вдохновитель" может и делает туже работу если не быстрее, то рациональнее, аккуратнее, ловче?(сказка или быль) Кто из руководящего состава может похвастать тем, что он в состоянии подменить любого в своей команде?

Здесь высмеевалась роль генералов на поле брани, но лучшие генералы могли шашкой рубануть не хуже бывалого вояки и авторитет у таких генералов был непрерикаемым!!!

[Аквила]

Вдохновлять "на подвиг" работников и быть способным подменить любого, ни одно и тоже.

[tipo1]

в этом контексте одно и тоже, я размышлал не про идолов и сладкословов, а о людях дела

[print-gnom]

Ох.... Не надо видеть директора ни у мясорубки ни у закройщицы. У каждого своя сфера деятельности и если руководитель вместо прямых обязанностей свалил помогать резчику, то это плохой руководитель, аналогично и резчик если вместо своих дел свалит помогать главбуху и тд. то всей этой дружной компании в цирк дорога.

[tipo1]

Сообщение от print-gnom

Ох.... Не надо видеть директора ни у мясорубки ни у закройщицы. У каждого своя сфера деятельности и если руководитель вместо прямых обязанностей свалил помогать резчику, то это плохой руководитель, аналогично и резчик если вместо своих дел свалит помогать главбуху и тд. то всей этой дружной компании в цирк дорога.

Это из тойже оперы, что и Вот Вам баба она рожает, тогда может обратно в пещеры вместо цирка?

Я не ратую за то чтобы руководитель стоял за станком - я за то чтобы людьми руководили люди достойные, а не те кто повесил на себя красивую табличку.

Когда-то мать мне говорила учись сынок в институте, ведь инженер сможет поменять прокладку в кране, а водопроводчик врядли рассчитает нужную валентность.

Так другими словами так чтобы Вам понятнее было:
резчик главбуху сможет в лучшем случае кунилингус сделать если это женщина, а главбух на месте резчика через пару минут бланки сможет резать.
Теперь я думаю моя мысль будет растолкована верно.

[print-gnom]

Сообщение от tipo1

Это из тойже оперы, что и Вот Вам баба она рожает, тогда может обратно в пещеры вместо цирка?

Я не ратую за то чтобы руководитель стоял за станком - я за то чтобы людьми руководили люди достойные, а не те кто повесил на себя красивую табличку.

Когда-то мать мне говорила учись сынок в институте, ведь инженер сможет поменять прокладку в кране, а водопроводчик врядли рассчитает нужную валентность.

Так другими словами так чтобы Вам понятнее было:
резчик главбуху сможет в лучшем случае кунилингус сделать если это женщина, а главбух на месте резчика через пару минут бланки сможет резать.
Теперь я думаю моя мысль будет растолкована верно.

Мне мои слова пояснять не следует
Да и говорим мы об одном и том же
А вот иметь возможность поменять прокладку и делать это, тут вопрос с точки зрения выгоды, что выгоднее заплатить слесарю 100 рупий за час работы или потратить собственное время, которое будет стоить 500 рупий... ответ очевиден, зачем же нужно уметь инженеру менять прокладку? А для того, что проверить качество работы слесаря. Вот всё и встало на свои места.
Забавно, что говорим очевидные вещи, а на практике сталкиваемся с такими вариантами, над которыми потешаемя.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от print-gnom

...По мне так первый вариант получше второго будет, ...

Простите. И чем же он лучше будет? Тем, что сотрудник не идет в конфликт со своим руководителем, отдающего идиотские и явно провальные указания?
Да. Я согласен, что когда начинается конфликт мнений, то ничего хорошего ни для личностей ни для самого производства хорошего не будет. Но невозможно всегда выполнять дурные приказы.
Пример как грится из жизни, самый безобидный.
Спиртовая флекса, планетарка. Летом в цеху +45. Вообщем тепло и растворителями не просто пахнет. было много мыслей, как обеспечить вентиляцию, а именно вытяжку для уменьшения данного запаха. Наиглавнейшим руководителем было выдвинуто решение закупить вытяжку для кухни и повесить ее над последней секцией вверху. При этом расстояние с нижней до верхней секции составляет что-то около 3-х метров, а при испытании, дым от сигареты не тянулся даже при расстоянии менее полуметра.
Так вот. Кому нужны такие идеи? особенно такие, которыми никто пользоваться не будет, либо будет попросту их игнорировать.

А что касается темы, то это сложный вопрос. Я для себя на него так и не ответил. Я исхожу с точки зрения руководителя, у которого полностью нулевой персонал, и которому приходится с нуля каждого учить.
Дмитрий правильно заметил:

Работающий наравне со своими подчиненными начальник лишает их уверенности в себе и инициативы. Работнику больше не нужно думать об этом: вот начальник предо мной, пусть и он решает.

В самую точку. Пока они зеленые, они не знают за что хвататься, а потом превыкают, что есть кому за них принимать решение. Они всегда чувствуют, что за их спиной стоит тот, который всегда поможет, расскажет, научит и т.п. В итоге у самого практически не остается времени на свою работу. И когда это начинаешь понимать, вот тогда и начинается период делигирования полномочий, возложение ответственности напрямых исполнителей.
Короче, когда все достало, до тебя доходит, что тебя тупо пользуют.
Но ведь был жеж ранее опыт по делегированию, но назывался он несколько иначе - дедовщина. И вполне действенный.
Я не говорю о дедовщине в войсках, а наставничестве в производстве, когда, работая старшим оператором, что бы было побольше времени посидеть в нэте или в ночную смену спирта попить да нарды поиграть, всю ответственность за печать возлагал на студента, а сам в это время занимался своими делами, при этом осознавая, что за любой касяк отвечаешь своей головой.
В итоге и касяков не делали, и ученики хорошо научились, т.к. все доходило через руки. Есть проблема, прибежал, описал. В ответ получил коментарии куда посмотреть и что покрутить. Устранил - хорошо, нет, ну покрути еще и тут. А это пробовал? Нет? Попробуй. Не получается на 10-й раз, ну что ж... Приходится отрывать задницу и идти самому делать. Сам сделал, объяснил, и опять своими делами.
Это к тому, что потратить время на обучение, тоже надо понимать, где эта грань, когда человек готов на себя взять ответственность, или правильнее сказать, когда он готов, что бы ты возложил на него эту ответственность, дабы не поимея впоследствии головную боль.
В моем случае данный период проходит порядка года. По прошествии года, тупо достает прикрывать задницы нерадивым или наглым работникам, пользующим тебя как можно...