Время АСУП - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 26.11.2010, 15:36
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Вот Вы сначала выясните конкретику, а потом давайте оценки стоимости. Цены оборудования посмотрите на сайте сэконд-принт, и тут на форуме, в том числе и в барахолке. 90% типографий комплектуется по таким ценам. И эти 90 % типографий имеют оборудования от 2 до 10 лямов.
Я исхожу из стоимости программистов и консультантов.
Они будут работать исключительно по той цене, которую им дает рынок труда.

Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Это конкретика, Пенов, а вы все в облаках. И 10% это много за программку учета с универсальным приблизительным калькулятором. Что подтверждает статистика продаж.
У каждого своя метода. Я никуда не спешу. Пока плывем. Если рынок перестанет поддерживать нас, значит утонем.
"Делай что должно и пусть будет что будет".

Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
ЗЫ. Переходя на личности. Чего я добился - у меня в профиле. Для хохла-гастера, приехавшего в Мск с 500 баксов в кармане 3 года назад - ну не очень уж и плохо
Я поздравляю вас, не глядя в профиль. И желаю дальнейших успехов. Надеюсь, что еще через 3 года вы будете спокойно говорить о стоимости PRINT-EXPERT и рассуждать больше о его применимости (либо отсутствии таковой) в вашем бизнесе, а не о личности жадины Пенова.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Пенов Сергей за это сообщение:
Maiya09 (26.11.2010), PrintRobot (17.12.2010)
  #47  
Старый 27.11.2010, 00:33
Lotoff Lotoff вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 2,862
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 598 раз(а) за 386 сообщений
Рейтинг мнений: 66
Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Я исхожу из стоимости программистов и консультантов.
Они будут работать исключительно по той цене, которую им дает рынок труда.
Сергей, я понимаю, что с точки зрения труда затраченного это стоит не меньше. Поверьте, я представляю объем и сложность работы. Но, с точки зрения пользователя, не факт, совсем не факт.

Кроме того, Ваша программа по определению не может в точности прокладывать "оптимальный маршрут" в производстве. Т.к. Вы не можете всех его нюансов учитывать. А это в мелочах, но потери. К примеру всплывший тут вариант с пленками и формами. У Вас все просто - поменять название - и все ок, вроде как примерно одна стоимость формы СТР и комплекта (пленка, форма, химия) . А нет)) Примеры из жизни:
1. Машина А2. Тираж, к примеру, 1000 А4. Его выгодней печатать третьим форматом, по тому как, во первых, уйдет меньше бумаги на тех-отход, во вторых, если мы печатаем с пленок - пленки в 2 раза дешевле. 250р на пленках разница. У меня примерно треть таких тиражей, которые выгодней делать третьим форматом, вот и считайте разницу.
2. Тираж большой - тыщ 200. Формы столько не живут. С стр имеем 2-3 комплекта форм. С пленок - комплект пленок и 2-3 комплекта аналоговых форм.

И таких нюансов. по каждому, почти этапу произвоства можно найти массу. Если путь выполнения задает программа - ну не учтет она этого всего, по тому что разработчик этого не знает, что вполне объективно. Или это зависит от того, кто заполняет задание? Тогда вопрос, вы позиционируете ПО как защиту от дурака, вроде как и обезьяну можно посадить - программа все сама сделает? Нет. А смысл тогда?
__________________
сойдет и так
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 27.11.2010, 02:28
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
И таких нюансов. по каждому, почти этапу произвоства можно найти массу. Если путь выполнения задает программа - ну не учтет она этого всего, по тому что разработчик этого не знает, что вполне объективно. Или это зависит от того, кто заполняет задание?
Это зависит от того, кто и как ставит задачу разработчику во время внедрения. В случае с плёнками - видимо, так нужно было именно для той типографии. Может, формы на стороне делают.

И те два примера легко встраиваются в программу. Первый - создание шаблона с наиболее выгодным вариантом просчета именно такого заказа, тут даже менять ничего не надо. И менеджер будет просто его выбирать, а для техкарты уже всё "внутри" него будет. Это как вариант, как я это вижу. Может, Сергей еще что-то предложит.

Второй - задать в параметрах пластин такое свойство, как тиражестойкость. Формула вычисления количества комплектов пластин на тираж, думаю, понятна. Не думаю, что для Сергея будет очень сложно прописать её в программе (если её еще нет)

Это еще одно объяснение, почему нужно время на внедрение - чтобы прописать в программе по максимуму все нужные нюансы для предприятия, а за полгода они точно почти все "всплывут", если кто-то раньше их не продумал. Если кто-то стремится сделать расчет максимально пригодным "для обезьяны", то и это можно, думаю, сделать. Главное, чтобы сам желающий мог четко сформулировать, что он хочет и вывести зависимость одних параметров от других.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 27.11.2010, 02:59
Lotoff Lotoff вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 2,862
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 598 раз(а) за 386 сообщений
Рейтинг мнений: 66
Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все
Так мы уже приходим к варианту индивидуальной программы, а не к готовому универсальному решению. А вписать можно что угодно в тело программы. Кстати, в экселе тоже)
__________________
сойдет и так
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 27.11.2010, 03:04
Lotoff Lotoff вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 2,862
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 598 раз(а) за 386 сообщений
Рейтинг мнений: 66
Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все Lotoff знают все
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
...

И те два примера легко встраиваются в программу. ...
не замучаетесь вписывать примеры?
__________________
сойдет и так
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 27.11.2010, 13:57
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Сергей, я понимаю, что с точки зрения труда затраченного это стоит не меньше. Поверьте, я представляю объем и сложность работы. Но, с точки зрения пользователя, не факт, совсем не факт.
Если вы это понимаете, то о чем тогда спор?
Почему на этом форуме я не увидел ниодного сообщения о том, что печатная машина не может стоить 1 млн евро? Там же металлолома отсилы тысячь на 100 рублей. Т.е. интеллектуальные ресурсы, потраченные на разработку и изготовление печатной машины - это понятно. А ресурсы, потраченные на разработку программы - не понятно?

Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Кроме того, Ваша программа по определению не может в точности прокладывать "оптимальный маршрут" в производстве. Т.к. Вы не можете всех его нюансов учитывать. А это в мелочах, но потери. К примеру всплывший тут вариант с пленками и формами. У Вас все просто - поменять название - и все ок, вроде как примерно одна стоимость формы СТР и комплекта (пленка, форма, химия) . А нет)) Примеры из жизни:
1. Машина А2. Тираж, к примеру, 1000 А4. Его выгодней печатать третьим форматом, по тому как, во первых, уйдет меньше бумаги на тех-отход, во вторых, если мы печатаем с пленок - пленки в 2 раза дешевле. 250р на пленках разница. У меня примерно треть таких тиражей, которые выгодней делать третьим форматом, вот и считайте разницу.
2. Тираж большой - тыщ 200. Формы столько не живут. С стр имеем 2-3 комплекта форм. С пленок - комплект пленок и 2-3 комплекта аналоговых форм.

И таких нюансов. по каждому, почти этапу произвоства можно найти массу. Если путь выполнения задает программа - ну не учтет она этого всего, по тому что разработчик этого не знает, что вполне объективно. Или это зависит от того, кто заполняет задание? Тогда вопрос, вы позиционируете ПО как защиту от дурака, вроде как и обезьяну можно посадить - программа все сама сделает? Нет. А смысл тогда?
Вы не совсем понимаете назначение программы. У вас слишком завышенные ожидания от нее. Программа не прокладывает маршрут заказа, не выбирает на каком оборудовании его изготавливать, не формирует смены оптимальным образом, не пишет стихи и не сочиняет музыку.
Она делает:
1. выполняет расчеты, которые без нее менеджер выполняет с помощью калькулятора или простенькой программы, выписывая результаты на лист бумаги и потом суммируя итоговую цифру. При этом можно заложить правила и ограничения на выполняемые расчеты (по специфике оборудования, по себестоимости и срокам работ..).
2. хранит список всех выполненных расчетов.
3. предоставляет инструмент для формирования смен.
4. предоставляет инструмент для фиксации факта выполнения операций
5. предоставляет инструмент по отслеживанию прохождения заказа через типографию.
....
Т.е. в единое целое собран ряд простых функций. но при этом не следует упрощать. иногие смогли самостоятельно сделать некий калькулятор. Многие смогли самостоятельно сделать инструмент формирования смен и даже отслеживания стадии выполнения заказа. многие сумели наладить учет материалов.
Но лишь единицы смогли сделать все это в едином информационном пространстве, чтобы все эти отдельные блоки работали как единое целое с приемлемым уровнем производительности. В этом и заключается ловушка для тех, кто с легкостью сделал свой калькулятор в экселе, 1с или еще как-то. Этот момент отмечен в нашей статье.

Есть типографии, которые считают что за эту простенькую программу имеет смысл заплатить деньги и пользоваться. Есть типографии, которые не видят смысла в покупке подобных программ. На вкус и цвет...
Нет предмета для спора. Жизнь все расставит по своим местам.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Пенов Сергей за это сообщение:
Maiya09 (27.11.2010), PrintRobot (17.12.2010)
  #52  
Старый 27.11.2010, 14:00
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Так мы уже приходим к варианту индивидуальной программы, а не к готовому универсальному решению. А вписать можно что угодно в тело программы. Кстати, в экселе тоже)
Да, программа из некоего полуфабриката в процессе внедрения становится индивидуальным продуктом для конкретной типографии.
Практика показывает, что полуфабрикат получился удачным и хорошо адаптируется под заказчика за приемлемый срок.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 27.11.2010, 14:03
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
не замучаетесь вписывать примеры?
это наша работа. В процессе внедрения происходит постоянный поиск компромиса между желанием заказчика максимально приблизиться к жизни, трудоемкостью этого процесса и затратами времени на достижение цели.
в этом процессе надежда только на то, что разумные люди всегда смогут договориться. поскольку процесс совершенствования бесконечен.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 27.11.2010, 15:15
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Так мы уже приходим к варианту индивидуальной программы, а не к готовому универсальному решению. А вписать можно что угодно в тело программы. Кстати, в экселе тоже)
А разве это плохо?
За полгода вписать все особенности данной конкретной типографии в уже имеющуюся основу, которая уже точно работает. Мне кажется, что это и есть "высший пилотаж" АСУП.
Не понимаю смысла претензии

Цитата:
не замучаетесь вписывать примеры?
Не знаю как кому, а мне это дело нравится
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 27.11.2010, 22:53
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Lotoff Посмотреть сообщение
Кстати, в экселе тоже)
Давайте рассмотрим конкретный пример из практики.
У руководителя отдела продаж есть задача контролировать параметры заказов, которые принимают менеджеры. В PRINT-EXPERT это происходит просто - открываешь список заказов, находишь нужный и смотришь содержимое расчета.
Без программы руководитель вынужден взять описание продукции, самостоятельно все посчитать и принять решение. Чуствуете разницу? Попробйте посчитать экономию рабочего времени руководителя и оценить экономическую эффективность использования программы.

В типографии №9 руководитель проверяет все заказы.
В вивастар руководитель продаж лично проверяет длинные тиражи. У менеджера нет доступа самостоятельно выполнить расчет длинного тиража. Для этого он должен у руководителя получить доступ на каждый такой расчет.
Сколько можно потерять денег на ошибочно принятом в работу заказе, на просрочке его выполнения?

В программе ведется единый список клиентов, расчетов. Если менеджер уволиться, то информация останется и будет возможность побороться за клиентов, которых он попытается увести с собой.
При использовании программы практически не возможно скрыть брак (и соответствующие затраты на его перепечатку),
выполнить левые заказы.

Прикиньте, сколько таких потерь будет за год, за 5 лет. Стоимость программы пересчитайте на срок ее использования.
Если предположить, что программа будет использоваться 5 лет, то 800 тыс - это 13 тыс в мес.

Каким образом эксел может помочь в решении этих задач?
Вы конечно можете сохранять каждый расчет в виде отдельного файла. Но трудоемкость возрастает, а удобство снижается. Соответственно, увеличивается количество рабочего времени, затрачиваемого на эти операции. Рабочее время - это тоже ваши деньги, которые потеряны.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net

Последний раз редактировалось Пенов Сергей; 27.11.2010 в 23:02
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 28.11.2010, 16:07
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,177
Оставил благодарностей: 335
Поблагодарили 496 раз(а) за 249 сообщений
Рейтинг мнений: 1491
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Меня в свое время в Экселе, как средстве хранения информации, не устраивала возможность коррекции данных задним числом.
В качестве рабочей базы Эксель не годится, так как не позволяет работать с одним файлом нескольким пользователям одновременно.

Это примерно то же самое, что сравнивать верблюдов с ж/д транспортом. Говорить тут не о чем.

Эксель хорош до поры до времени. Уверен, что по мере роста типографии должны переходить на более совершенные инструменты, если хотят сохранить этот рост.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Marsel за это сообщение:
Maiya09 (29.11.2010), Пенов Сергей (28.11.2010)
  #57  
Старый 15.12.2010, 15:34
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 360
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 175 раз(а) за 112 сообщений
Рейтинг мнений: 204
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
оценивая результаты этого года...

Многие типографии, в качестве своего спасения из текущей ситуации, рассматривают тему автоматизации. "Вот купим АСУП, и все у нас наладится". Но АСУП не является спасательным кругом. Потому что спасать надо сейчас, а АСУП даст положительный эффект через длительный период. АСУП можно рассматривать только как "присадку, повышающую мощность двигателя". Но если двигатель застучал, то присадками уже не поможешь. В первую очередь требуется капитальный ремонт.

Можно выделить две ошибочных стратегии руководителей типографий:
1.Руководство активно внедряет АСУП не меняя деструктивных процессов в типографии. Ошибка в том, что если сотрудники нерадиво относятся к своей работе, то фиксация этой информации в цифрах, объемах и других показателях не изменит этого отношения.
2. Руководство не участвует в процессе, не вникает в суть происходящего внедрения. Подобное отношение порождает аналогичное отношение у сотрудников типографии. Начинается саботаж, волокита, сокрытие информации. В итоге руководство типографии разочаровывается в АСУП.

Чтобы покупка АСУП себя оправдала, необходимы два условия:
1. Руководство типографии должно четко понимать, для чего им АСУП, какие задачи они будут решать с ее помощью.
2. Руководство типографии должно быть готово участвовать в процессе внедрения, вникать во все нюансы. Т.е. должно быть готово выделить серьезный ресурс.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Marsel (20.12.2010)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез