Прямая речьРазмышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.
К странице...\\\
Результаты опроса: Нужна ли была аттестация Валентины Афанасьевны?
Повышенный разряд был дан по справедливости
13
56.52%
Это была пустая потеря времени и денег
2
8.70%
Вся эта идея с разрядами — ерунда полная
5
21.74%
Свой вариант
3
13.04%
Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе
здесь не стоит вопрос о том, что всё ИХ идеальное
там тоже есть методы получше и похуже
у нас же пока ничего подобного не разработано
а что есть, всё переняли у запада
на мой взгляд, не стоит придерживаться политики слепого патриотизма, а нужно стараться перенять всё лучшее, при желании корректирую под себя
на мой взгляд, не стоит придерживаться политики слепого преклонения так как плохо прививаются даже более-менее успешные "западные" методы на нашу почву... не тот формат, не то отношение к работе, не то самоощущение у людей, да и в течение последних двадцати лет столько людей работают, мягко говоря, не по специальности, что часто сотрудник может дать сто очков форы начальнику...
...столько людей работают, мягко говоря, не по специальности, что часто сотрудник может дать сто очков форы начальнику...
Но это действительность и изменить её мановением руки не выйдет
Вспомним историю создания коммерции в России... Например у человека, который хапнул денег, появляется желание их реализовать и приумножить, поскольку следующей возможности хапнуть он не предоставляется. Он организует какое то дело, чаще всего не имея соответствующего образования и не чётко предоставляющего себе всю масштабность затеянного. Далее учится по ходу, на сколько ему позволяет ум и чувство собственной значимости, ведь он уже директор и владелец, а это величина серьёзная и за частую не нуждающаяся ни в чьих советах по причине ощущения всезнания. Далее мы имеем то, что видим, кому то удалось справился с до образованием, кто то остался на том же уровне набирая в штат себе подобных...
История из жизни: в смутные 1992-1993е у меня среди руководителей был один человек без высшего образования, хороший и толковый человек, и ему очень трудно было понимать беседы и размышления людей имеющих образование, мы сидели придумывали схемы работы и прочее, а он как то сказал "эх обидно, у нас даже уборщица с высшим...". Сейчас он серьёзный бизнесмен, заполнивший пробелы.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Что любопытно, у нас все экономисты, министры а также прочие инноваторы и нанотехнологи в стране с высшем образованием, (а то и с двумя-тремя).
А что толку?
Что любопытно, у нас все экономисты, министры а также прочие инноваторы и нанотехнологи в стране с высшем образованием, (а то и с двумя-тремя).
А что толку?
Нееее Толк есть! Вопрос для кого?
Просто так оно ни чего не зажужжжит. Так же и на любое действие есть объяснимая причина, главное понимать и по этой цепочке видна суть.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 08.07.2010 в 16:54
У меня жена в МГУПе училась. Ушла с 5-го курса. У нас с ней уже тогда своя типография была и она могла оценить "качество" обучения.
Может где-то и учат хорошо, но где?
Цитата:
Сообщение от Эльф ИПР
Толк-то как раз есть... Просто в нашей стране эти люди решают СВОИ задачи... И как показывает наша действительность - неплохо...
Академия воровства, факультет гос.бюджета, специальность коррупция :-)))
Это я к тому, что для успеха дела, в первую очередь совсем не образование надо. Оно, конечно, тоже не лишнее....
Последний раз редактировалось RightPrint; 08.07.2010 в 17:02
У меня жена в МГУПе училась. Ушла с 5-го курса. У нас с ней уже тогда своя типография была и она могла оценить "качество" обучения..
Скорее, НЕ смогла оценить качество обучения. Если она хотела услышать от преподавателей какую ручку куда крутить - это в ПТУ, если получить фундаментальные знания и на их основе продолжать развиваться - это как-раз МГУП и даёт.
Скорее, НЕ смогла оценить качество обучения. Если она хотела услышать от преподавателей какую ручку куда крутить - это в ПТУ, если получить фундаментальные знания и на их основе продолжать развиваться - это как-раз МГУП и даёт.
Ага. Я тоже методички почитывал и в ее лекции и учебники заглядывал - к нынешней ситуации и к небольшой частной типографии это все никакого отношения не имеет абсолютно.
Про какую ручку крутить вообще речи не идет. Пишет работу на основании своего оборудования в своей типографии, а со стороны преподавателей: "не может такого быть!".
Принесет доказательства - согласятся, но надуются.
Ага. Я тоже методички почитывал и в ее лекции и учебники заглядывал - к нынешней ситуации и к небольшой частной типографии это все никакого отношения не имеет абсолютно.
Про какую ручку крутить вообще речи не идет. Пишет работу на основании своего оборудования в своей типографии, а со стороны преподавателей: "не может такого быть!".
Принесет доказательства - согласятся, но надуются.
Смотря как писать. Может, просто не соглашались, а Ваша жена не умеет защищать свою точку зрения.
По поводу "согласятся, но надуются" - моя тема диплома была посвящена цифровой цветопробе и о тупиковости теории сквозной калибровки. Ничего, не надулись. Получил 4 на защите дипломной работы, но это влияние моих "заслуг" на протяжении 6 лет обучения (я один из немногих студентов, которые принципиально не сдавали некоторые экзамены во время сессии )..
Адекватных и знающих преподавателей в МГУПе я могу пересчитать на пальцах одной руки. Вся молодежь без опыта работы на производстве. Все старики отстали в знаниях лет на 30.
Эти пользователи сказали спасибо texnolog за это сообщение:
Заранее сорри за чистый ОФФтопик
Ну вот... опять начались наезды на родной МГУП...
Во-первых (как уже писали ранее) институт - это БАЗОВОЕ ВЫСШЕЕ образование, и ручки вас там никто крутить вас не собирается учить, нечего про это и говорить. Конечно, МГУП - не шедевр, но на общем уровне вполне нормален. Я думаю, отставание уровня преподавания в нашей стране от ситуации на рынке в профильной сфере - это общая беда.
Во-вторых, по моему сугубо личному мнению, общее впечатление человека от института во многом связано с его успехами во время учебы, и что там чья-то жена "ушла с 5 курса" - это не показатель. И с 1 курса некоторых отчисляют - они навреное скажут, что институт (этот) - вообще ............
А у нас и 2 высших народ получал там, и на базе Heidelberg'a (который там располагается) устраивался на практику и работу - неплохой старт, некоторые даже далеко пошли в самом Heidelberg'е... И "ручки" можно "покрутить" всласть... Я думаю, они ему благодарны будут за это.
P.S. А пруды, парк там вообще душевные... бывало... эх... на бережку...
__________________
Типография полного цикла.
(915) 105 69 41
korolev@elf-ipr.ru
www.elf-ipr.ru
Уйти с 5 курса - не позор. Кому не нужен диплом как бумажка - самое оно. Все "знания" уже получены, полезные контакты завязаны. Самое время валить. Многие полиграфические руководители, когда хотят подучиться выбирают не студенческую скамью, а что-то более конкретное. Например несколько лет назад были популярны специальные директорские курсы, организованные московским полиграфическим союзом. Жене Сергея они подошли бы больше.
Уйти с 5 курса - не позор. Кому не нужен диплом как бумажка - самое оно. Все "знания" уже получены, полезные контакты завязаны. Самое время валить. Многие полиграфические руководители, когда хотят подучиться выбирают не студенческую скамью, а что-то более конкретное. Например несколько лет назад были популярны специальные директорские курсы, организованные московским полиграфическим союзом. Жене Сергея они подошли бы больше.
Уж не знаю какие там у них были директорские курсы, но преподавать в 200х годах менеджмент и маркетинг по учебникам 80-х годов - это пустая трата времени и сил.
А еще они одному нашему недовольному клиенту (тоже их ученику, кстати) сделали "экспертизу", в которой писали что:
в печати брак. т.к.:
- розетка не имеет завершенной формы (при том, что макет был без цыана), почему это брак?
- что печать шелкотрафаретная, (вместо обещанного офсета), это при 210lpi-то, и при "розетках незавершенной фомы"?
- что несоответствие цвету (ага, при печати на серебряном и золотом пластике), без всяких там образцов и цветопроб и т.д...
Уж не знаю, по тупости или за мзду они такое написали, но мнение о них сложилось.
Последний раз редактировалось RightPrint; 14.07.2010 в 16:43
проблема, опять же, в том, что те самые буржуи потихоньку забрели в тупик в попытке ...
Мне вот кажется, что гораздо лучше "пооперационный тупик" с ЗП порядка 5 Кевро в месяц, чем отечественный Эффективный Менеджмент при 500 еврах.
Если при этом сравнить себестоимость продукции, она вряд ли будет различаться в разы. Причем, заметьте, в "тупике" спокойно находится место девочке, нанятой "почесать за ухом", а при ЭМ печатника обязывают еще и территорию вокруг цеха подметать.