[print-gnom]

Сообщение от СветланаМ.

беда в том, что для небольших фирм подобная аттестация...

Глубже к сожалению. Эта политика не коммерческая, а государственная, поскольку прибыльно её сделать не вложив пропасть денег и что более сложно не набрав статистики нереально.
В нашей действительности мед статистика собирается раз в год и фактически кладётся под сукно — привёл пример полномасштабной не коммерческой организации. Но первые шаги уже видны — тестирование в школах и вузах, пока это корявенькие шаги, но! не забываем, основные мозги на том же интеле и тд. это выходцы из России, надеюсь не все утекли

[print-gnom]

Сообщение от Johanson

Хорошо, когда есть много свободного времени.

Лучше, как говориться, день потерять, а потом за пять минут...

[Matvey]

Сообщение от Дмитрий Старцев

Аттестация прошла, но вопрос остался: а нужна ли была аттестация Валентины Афанасьевны?

Кому? Вам, г-н Старцев - да. Ей, наверное, тоже. Предприятию - сильно сомневаюсь.

Сообщение от RightPrint

А что по результатам работы разве не видно, у кого какой разряд и ЗП должна быть? Нафига всякие аттестации?

Бывает размер типографии, после которого результат работы каждого не очевиден. Тогда нужна аттестация. ИМХО - описанное под это не подпадает.

Сообщение от print-gnom

... спустя примерно 7 месяцев, мне сообщили что они счастливы были со мной работать и задача выполнена и без моей помощи они бы не справились.

Типично западный подход: вне зависимости от того как сделана работа (имею в виду не конкретного автора, а практику) после завершения оной Вам приходит письмо, в котором объясняют что без Вас никуда.
Только это из другой области - Public Relations называется.
Не путать с российским представлением об этом - оно сильно уже и примитивнее.

[print-gnom]

Сообщение от Matvey

Типично западный подход: ...

Ага, контакт толстенный как... на прочтение даётся минимум неделя, все пункты изложены без двучтения, если это была бы не проектная работа, то всё чётко — контракт закончился и на этом точка, вместо пролонгации будет заключён новый контракт.
Мне было приятно окунуться в эту специфику и познать её, очень хороший опыт.
Так-же чёткая сторона, которая резко выделяется — если руководитель видит, что нанятый сотрудник может выполнять большую работу, занять должность на ступеньку выше и тд. то ни кто не будет ждать, этой возможностью воспользуются сразу, поскольку выгодно для бизнеса, оплата разумеется это даже можно не упоминать.
В обратную сторону аналогично, не выполнил займись чем то попроще, очень мобильный получается механизм.
Когда преподавал на курсах (повышение квалификации), аналогично — люди со всего мира, цель быстрое освоение
новых знаний и далее назад на работу в компанию. У нас это происходит в индивидуальном порядке, каждый доучивается новому, по своим способностям и тд.

[Johanson]

print-gnom
Это я к тому, что люди занимаются всякой х... ерундой. Работали б лучше больше. И тогда времени на фигню, думаю, не останется. (:

[print-gnom]

Сообщение от Johanson

print-gnom
Это я к тому, что люди занимаются всякой х... ерундой...

Энто точно Опять история из жизни вспомнилась из капиталистической действительности — вышел за сигаретами, ну может минут 10-15 меня не было, возвращаюсь, подзывает к себе администратор и говорит указывая на девушку тихо сидящую за своим столиком около кофемашины, мол если мне что то нужно, включая сигареты, сахар помешать в чашке, ломтик лимона в чай выдавить, то я обязан обратиться за этим к ней и ни при каких обстоятельствах не делать это сам, поскольку моё рабочее время стоит "5 рублей", а её "10 копеек" и нанята она как раз для того, что бы эффективнее можно было воспользоваться временем высокооплачиваемых сотрудников. Не сразу до меня дошло, на сколько это грамотно и действительно эффективно для дела, только когда стал анализировать всех сотрудников в целом.
Конечно это частный случай и со стороны похож на потогонную систему, что на самом деле не так, ни каких рывков, быстрей, срочно, всё чётко и спокойно и всегда вовремя.

[alka]

Сообщение от Paper man

Зато аттестация какое оружие в руках работодателя!

К примеру:
вопрос: какое вещество - основа копировального слоя на формных пластинах? Не знаешь - минус 10000 из зарплаты! Придёшь через месяц, перед следующей з/п, переаттестовываться будешь.

На нашей российской почве все начинания могут выйти для работника боком.

Господа, да вы пессимисты!
А если разделить проблему на две части:
1. Как хотелось?
2. Как получилось?

А что касается оценки дизайнеров, то когда вы его на работу принимаете, то только с его слов верите, что он дизайнер. А потом кроме чисто дизайнерских навыков, в большинстве фирм требуют еще знание допечатной подготовки, которая на мой взгляд к творчеству имеет не такое уж и большое отношение.

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

Энто точно Опять история из жизни вспомнилась из капиталистической действительности — вышел за сигаретами, ну может минут 10-15 меня не было, возвращаюсь, подзывает к себе администратор и говорит указывая на девушку тихо сидящую за своим столиком около кофемашины, мол если мне что то нужно, включая сигареты, сахар помешать в чашке, ломтик лимона в чай выдавить, то я обязан обратиться за этим к ней и ни при каких обстоятельствах не делать это сам, поскольку моё рабочее время стоит "5 рублей", а её "10 копеек" и нанята она как раз для того, что бы эффективнее можно было воспользоваться временем высокооплачиваемых сотрудников. Не сразу до меня дошло, на сколько это грамотно и действительно эффективно для дела, только когда стал анализировать всех сотрудников в целом.
Конечно это частный случай и со стороны похож на потогонную систему, что на самом деле не так, ни каких рывков, быстрей, срочно, всё чётко и спокойно и всегда вовремя.

А почему нельзя сходить за сигаретами до работы или в обед?
А девушку уволить?
Ну а про "сахар помешать в чашке" - вообще добило! Вот если бы она ходила за всех сотрудников покурить, в туалет и пообедать - была бы крайне ценным работником. Интересно, а если у начальника производства чего-то зачесалось - самому можно или тоже надо эту девушку звать?

[texnolog]

на практике, время потраченное на сигареты до работы - личное время которого жалко - поэтому лучше пойти во время работы
когда это делает "специально обученная" девушка, то в коллективе из 20 чел выйдет 20х15 = 300мин или 5 часов времени ежедневно
5 часов квалифицированного работника стоят 1000-1750руб
5 часов девушки - 400-500 руб
в месяц выходит 11000-30000 экономии
получается в худшем случае девушка самоокупаема, в лучшем она приносит прибыль

и главный вопрос тут не в самой девушке или кому она чешет за ухом, а в подходе к организации производства

при этом Вы получаете комфортную для работы атмосферу, без беготни и истерик
а в случае если Вы предпишите ходить за сигаретами во внерабочее время, то это воспримут как затягивание гаек

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

А почему нельзя сходить за сигаретами до работы или в обед?
А девушку уволить?

Именно пока вы это не понимаете, вы будете отставать от гадких буржуев на целую жизнь
Уравленцы, думаете они там умные такие — ни чего подобного, им нужен результат и они банально применяя программы типа АСУП но не такие примитивные как у нас, а те которые могут моделировать виртуальную ситуацию и смотреть что получится, смотрят и решают выгодно или нет.
texnolog дал примерные выкладки, но речь идёт не только о том, что он учёл, дел у этой девушки гораздо больше, но и о атмосфере на работе, например вы печатник, на печати пантон, а краски не купили, предполагая что вы замешаете сами — теперь считаем время, что было дешевле купить или тратить время печатника пока он замешает, — сами справитесь? Так что выгоднее и почему руководители не думают об этом, да, это подробности и даже мелочи, однако именно эти мелочи делают качество и себестоимость.

И замечу, меня этому учили в СССР, одна из специализаций технолог, но технолог в полиграфии почему то занимается не своим делом в полном объеме, а только узкой частью, то о чём написал это работа технолога, так же как и организация рабочих мест. Как такое произошло? Что вдруг директора перестали прибегать к помощи специалистов и отличать качество одного специалиста от другого...

[СветланаМ.]

Сообщение от print-gnom

Именно пока вы это не понимаете, вы будете отставать от гадких буржуев на целую жизнь ...

проблема, опять же, в том, что те самые буржуи потихоньку забрели в тупик в попытке разбить все ситуации на стандартные... и таким образом стандартизировать все процессы, чтобы максимально сузить необходимые для выполнения их навыки. Я не уверена, что это хорошо и к этому надо стремиться

[texnolog]

Сообщение от СветланаМ.

проблема, опять же, в том, что те самые буржуи потихоньку забрели в тупик в попытке разбить все ситуации на стандартные

в чем это выражается?

[СветланаМ.]

Сообщение от texnolog

в чем это выражается?

в пробуксовке системы в целом так как звенья не состыковываются...
мы несколько лет назад организовывали участие в выставке в штатах через штатовского крупного оператора... лучше об этом не вспоминать

[print-gnom]

Сообщение от СветланаМ.

проблема, опять же, в том, что те самые буржуи потихоньку забрели в тупик в попытке разбить все ситуации на стандартные...

Интересно, а вы в каком из тупиков хотели бы оказаться — на предпоследней строчке или среди первых — по уровню развития? Это несравнимые величины, но конечно же опыт, что любое развитие конечно, так же как вода при достижении 100 градусов переходит в пар...

[texnolog]

Сообщение от СветланаМ.

мы несколько лет назад организовывали участие в выставке в штатах через штатовского крупного оператора... лучше об этом не вспоминать

они могли остаться такого же мнения о Вас )))
ведь мы не привыкли к их системе организации