[FedotovAndrey]

Уважаемые дамы и господа!

Те самые... ДОЛГОжданные...

Я их видел... в коробках... целых 2 дня у нас на участке СТП ждали своей участи...

Но... "Фери" рулит...

Коробки забрали ... с пластинами... так и невскрытыми...

Может кто их уже юзал?!
Поделитесь впечатлениями...

[johnson]

Андрей, зато посмотрели на этикетку и коробку ;)

Конечно хотелось и большего, но все остальное не состоялось по независящим от нас причинам...

Насчет юзания - вся информация будет в конце мая...

Может конечно и у Вас получится это сделать - пачки пока лежат у нас на складе...

К сожалению, нашей целью было проведение промышленных тестов именно в типографиях, которые используют беспроцесс и готовые на нем работать... А не просто так завести для тестов и дальнейшего PR...

[Alex.rep]

Сообщение от FedotovAndrey

целых 2 дня у нас на участке СТП ждали своей участи...

А чего ж не попробовали-то? Почему увезли назад?

[FedotovAndrey]

Сообщение от johnson

Андрей, зато посмотрели на этикетку и коробку ;)

...

... нашей целью было проведение промышленных тестов именно в типографиях, которые используют беспроцесс ...

Да что коробка... коробка как коробка... этикетка то же...

Пластина то какая? Как себя ведёт? С чем едят?
Конец мая - ...

Сообщение от Alex.rep

А чего ж не попробовали-то? Почему увезли назад?

По той же самой причине, только уже не с процессором, а с самим СТП...

Оказывается, пластины на столько новы, что сертификат на имеющемся у нас СТП - на них не получен... по крайней мере со слов поставщика...

"Фери" рулит...))) Скрин разруливает)))

[Alex_Nissa]

Сообщение от FedotovAndrey

Оказывается, пластины на столько новы, что сертификат на имеющемся у нас СТП - на них не получен... по крайней мере со слов поставщика...

Со слов производителя (Kodak), есть всего 3 бета-тестера Pro-T во всей Европе. Текущее состояние продукта Pro-T - не "коммерческий продукт", а "бета-тестирование", в чем легко можно убедиться, заглянув на официальный сайт Kodak, где находится постоянно обновляемый список пластин.

Другие подробности позволю себе опустить, а дискуссию - просто отложить до того момента, когда Pro-T станут действительно коммерческим продуктом. С ноября 2005 ждали-ждали - подождем и еще немного.

И напомню (так, для справочки) что FujiFilm не сертифицировала ни одной "чужой" пластины для своих аппаратов. Сравните со списком Kodak, если интересно.

Хороших выходных!

[johnson]

Прошу всех прощения за нарушения своего слова, но думаю, что в данном ракурсе должен сказать словечко одно в позицию FujiFilm...

По данным FujiFilm:
1) пластины FujiFilm в настоящее время выпускаются как коммерческий продукт (до ноября 2006 года как продукт с ограниченными продажами)...

2) в настоящий момент пластины авторизированы точно на CtP Screen и FujiFilm LuxelT, Luscher и Heidelberg...

3) пластины PRO-T прошли тесты в Ванкувере совместно с представителями KODAK на оборудовании Creo-Kodak (инфо от FujiFilm)... Что там за технология тестирования и сертификации (альфа, бета и т.п.) и когда она попадет в заветную книжечку-pdf меня мало интересует (кстати последний релиз этой книжечки - 23 August 2006 - тогда точно пластины были в ограниченных продажах ;) )... Через год - значит клиенты через год попробуют наши пластины, через 2 - значит такая уж их доля...



Все остальное - это борьба маркетологов, представителей FujiFilm и KODAK... Я к этим вопросам отношения не имею.

Мы лишь сообщаем, что продукт коммерчески доступен и готовы его запустить у клиента, если типографии будут к этому готовы.

ЗЫ: А "инфо для справочки" можете распечатать огромными тиражами и разослать всем клиентам - директ-маркетинг очень удобная и эффективная штука бывает...
2) А как продукт в ситуации "beta", который уже 4 года как представлен на рынке - мог работать на оборудовании Creo (это я про IBF Million2)?

PSS: Андрей, если есть какие-то еще конкретные вопросы, мой телефон знаешь, когда ситуация проясниться - готов приехать с пластинами...


За сим удаляюсь, успехов всем...

[Alex_Nissa]

Сообщение от johnson

Прошу всех прощения за нарушения своего слова, но думаю, что в данном ракурсе должен сказать словечко одно в позицию FujiFilm...

Эх, ненадолго ж вас хватило после столь громких "заявлений"...

Итак, что ж за проблемы вокруг 2 пачек пластин ?

Сообщение от johnson

По данным FujiFilm:
1) пластины FujiFilm в настоящее время выпускаются как коммерческий продукт (до ноября 2006 года как продукт с ограниченными продажами)...

Жаль, что [после видимо титанических усилий Yam по уговорам весьма осторожных японцев] лишь к маю 2007 года 2 пачечки "волшебства" добрались до Москвы...

Сообщение от johnson

2) в настоящий момент пластины авторизированы точно на CtP Screen и FujiFilm LuxelT, Luscher и Heidelberg...

Удивительно, что при явном отсутствии в этом списке Kodak представители Yam пришли "попробовать" с 2 пачечками не (к примеру) в ДАКТ (Luescher) или в Новости (Topsetter=Screen), а к владельцу CtP Kodak. Или эта авторизация для указанных CtP какая-то частичная (например, не для всех версий/поколений/мощностей) ?

Сообщение от johnson

3) пластины PRO-T прошли тесты в Ванкувере совместно с представителями KODAK на оборудовании Creo-Kodak (инфо от FujiFilm)... Что там за технология тестирования и сертификации (альфа, бета и т.п.) и когда она попадет в заветную книжечку-pdf меня мало интересует...

А вот очень жаль что не интересует. Если бы действительно интересовало, не "бежали бы впереди паровоза". Этапы сертификации (а не тестирования) вкратце описаны в той самой pdf книжечке. И вовсе неспроста она модифицируется минимум раз в квартал - и пластины появляются/совершенствуются/исчезают и устройства тоже! Сертификация пластин, Евгений, придумана и проводится вовсе не для "красного словца", а для того, чтобы гарантировать владельцу CtP тот максимально доступный уровень качества и производительности, который предоставляет пара устройство-пластина и своевременно предоставить сервисным службам Kodak по всему миру исчерпывающую информацию о правильной настройке аппарата для достижения этого заданного (максимального) уровня. В интересах своего клиента стало быть Kodak действует.

Только благодаря этому (непрерывному) процессу мы можем сказать - устройства Kodak (из всех CtP) выдают самый лучший результат, технически возможный для вот такой-то сертифицированной пластины - будь она Agfa, Lastra, Ipagsa, IBF, FujiFilm, HDM, Toray или Kodak. И лучшим подтверждением этого является российская практика, хорошо известная в т.ч. и Вам, Евгений - какую бы сертифицированную пластину владелец CtP Kodak не выбрал для себя - он достигнет на ней максимального уровня качества/производительности какой только может дать эта пластина. Да, есть еще тонкости с проявочными процессорами, но клиенты Nissa в большинстве случаев владеют универсальными проявками - факт, опять же, весьма хорошо известный Вам.

Сертификация, конечно, дело добровольное. С Fuji, к примеру, у Kodak любовь какая-то "односторонняя" получается до сих пор (Kodak - сертифицирует продукты FF для своих CtP, а наоборот - "ни-ни!")...

Сообщение от johnson

Мы лишь сообщаем, что продукт коммерчески доступен и готовы его запустить у клиента, если типографии будут к этому готовы.

"... Готовы использовать печатную машину в качестве процессора" ? (с) Yam (фамилию назвать?) ;-) Вау! Как же быстро меняются взгляды сотрудников Yam в зависимости от степени "годности" их продукта к коммерческому применению... Еще вчера - жесткая критика (своего продукта-то нет, зато ThermalDirect нужно не пущать!), сегодня - все забыто чем пугали вчера ;-) А в целом - рекламируйте, всем на пользу, нам тоже. Так глядишь и разберетесь сами наконец, куда ветер дует. Фуджист-американ вон уже разобрался.

Сообщение от johnson

А как продукт в ситуации "beta", который уже 4 года как представлен на рынке - мог работать на оборудовании Creo?

Насчет 4 лет - ну уж не горячились бы (как давеча с порядками). Нигде Pro-T не работает. Ну есть тройка типографий в Штатах (опять см. интервью фуджиста-американа), ну есть тройка в Европе. "Работает"... Честнее было бы сказать - "4 года FF в поте лица и не покладая рук доводит и тестирует свой продукт, вот сейчас он вроде из beta вылезать начал - потерпеть осталось еще совсем немного, попробуем как положено..." - ан нет...

ИМХО - доделает FF продукт до обещанных спецификаций - и с сертификацией уверен проблем не будет. А призывать россиян в бета-тестеры (неясно за-ради-чего) - увольте. Уверен, им других хлопот хватает.

Еще раз - хороших выходных!

[johnson]

А я до сих пор не ставлю ставки на беспроцессную технологию (и слов своих не меняю)...

Два клиента в России от всех установок CtP (даже до 1% не достягивается) и около 200 клиентов в мире - за 1,5 года активных продаж сначала одной компании, потом другой... Статистика говорит сама за себя...

Вот успех Azur'ы более наглядный - около 1,5тыс. установок в мире (в России плохо что нет) за теже почти 2 года. Следовательно: клиент не только в России, он в развитом (читай - богатом) мире не готов платить за преобразование печатной машины в проявочный процессор...

А взгляды одной маленькой компании, что вот сейчас начнется мировое господство такой технологии - для меня воспринимаются мечтами и грезами и еще и цифры приведены ужасающие про 20-30 клиентов на беспроцесс к концу 2007 года на территории бывшего союза... ;)

А люблю реальность, прагаматичный я...
Вот и все... И я до сих пор остаюсь приверженцем пословицы: "мухи отдельно, котлеты отдельно" - что значит: "печатные формы делаются в препрессе, на печатной машине - осуществляется печать"

А когда есть клиент, который так доволен беспроцессом и хочет попробывать все, то почему бы ему не дать сравнить две аналогичных "булочки" от разных пекарей?

[KonstantinP]

Сообщение от johnson

А я до сих пор не ставлю ставки на беспроцессную технологию (и слов своих не меняю)...

Два клиента в России от всех установок CtP (даже до 1% не достягивается) и около 200 клиентов в мире - за 1,5 года активных продаж сначала одной компании, потом другой... Статистика говорит сама за себя...

Реально, все в конечногм счете считают деньги и если бы цены на безпроцессорные пластины были сравнимы с ценой обычных термальных пластин статистика была бы другая.Это реально главная причина малого количества типографий с этой технологией.
Ну а про Азуру, может все же мы первыми станем,если все срастется по поставкам их

[Alex_Nissa]

Сообщение от KonstantinP

Реально, все в конечногм счете считают деньги и если бы цены на безпроцессорные пластины были сравнимы с ценой обычных термальных пластин статистика была бы другая.Это реально главная причина малого количества типографий с этой технологией.

Стоимость владения беспроцессными пластинами для небольших типографий меньше чем стоимость владения "обычными" термопластинами. Просто вы не все факторы учитываете, а сравниваете raw (нетто) цену квадратного метра. Можно TD сравнить и с Азурой - не думаю что Азура выйдет дешевле.

Сообщение от KonstantinP

Ну а про Азуру, может все же мы первыми станем,если все срастется по поставкам их

Не спешите. Вот уж где игла так игла. Или CtP хоть универсальный приобретайте, где поставщик ПИСЬМЕННО конкретные марки прогарантирует ;-)

[Alex_Nissa]

Сообщение от johnson

А я до сих пор не ставлю ставки на беспроцессную технологию (и слов своих не меняю)......

Вот и славно. Вот только надолго ли Вас хватит ? Судя по всему - ненадолго.

Сообщение от johnson

А взгляды одной маленькой компании, что вот сейчас начнется мировое господство такой технологии - для меня воспринимаются мечтами и грезами и еще и цифры приведены ужасающие про 20-30 клиентов на беспроцесс к концу 2007 года на территории бывшего союза... ;)

Это где это (и кто?) пообещал "мировое господство" , а ? Пусть даже 20 машин на 200 термальных будет в РФ в 2008 - это будет просто доля рынка. Напомню кстати, что небольшие типографии (для которых и создан ThermalDirect и его подобия) производят... до 20% полиграфической продукции.

Возможно конечно, что под "маленькой компанией" Вы имели в виду Heidelberg ? Ведь глава HDM Б. Шрайер еще в 2005 предсказал, что к 2012 году visible plates (включая все эти новомодные от FF которых нет) будут уже забыты, а processless станет стандартом де-факто. + руководитель по расходке HDM RU также неспроста указывает на интерес к этой технологии со стороны потенциальных покупателей CtP - http://www.gart.ru/archive/79/interview/bichkov.html
ГАРТ: Интересно, а много запросов на беспроцессные пластины?
М. Б.: Запросов много. Можно сказать, что большинство покупателей рассматривает такую альтернативу.

Кто из нас прав - покажет время.

Сообщение от johnson

А люблю реальность, прагаматичный я... Вот и все... И я до сих пор остаюсь приверженцем пословицы: "мухи отдельно, котлеты отдельно" - что значит: "печатные формы делаются в препрессе, на печатной машине - осуществляется печать"

Не менее забавно видеть и рассуждения представителя другой небольшой компании про "печатную машину в качестве процесора" ;-)

Но к 2012 Евгений Маркалев свои взгляду думаю, успеет поменять. Да, кстати, и разобраться же наконец внутри себя с "еще одним вопросом" - "куда девается то, что являлось пробельными элементами?" (с) 2007 Борис БЕШКУРОВ, «ЯМ Интернешнл», Начальник отдела, http://www.gart.ru/archive/80/interview/beshkurov.html

Сообщение от johnson

А когда есть клиент, который так доволен беспроцессом и хочет попробывать все, то почему бы ему не дать сравнить две аналогичных "булочки" от разных пекарей?

Еще раз для тех, кто в танке. Если булочка еще не готова, ее есть нельзя. Выглядите как маленький ребенок "мам, ну мо-о-о-ожно ? ну мо-о-о-ожно ?". Вот как доведет до ума FF свою "булочку" - попробуем.

PS. Евгений, ну набирали бы хоть в MS Word - орфография как у семиклассника, ну ей Богу.

[johnson]

Сообщение от Alex_Nissa

Вот и славно. Вот только надолго ли Вас хватит ? Судя по всему - ненадолго.

Кто-то приверженец конвенциональных пластин - и до сих пор считает их незаменимыми, кто-то считает фиолет, кто-то термал, а кто-то беспроцесс... Это право любого...

Моя точка зрения - уже была озвучена...
Я приверженец классической технологии - формы на печатную машину должны поступать готовыми "к употреблению", а не заниматься их проявлением...

Хотя и спорить не собираюсь о утопичности такой технологии - она вполне рабочая со своими "тараканами", как и любая другая... И ответ на вопрос "куда девается то, что являлось пробельными элементами" я уже давно получил - еще раз: технология рабочая, но боюсь не будет массово востребована на рынке. О массовости такой технологии пока можно только мечтать, и не только в цене вопрос...

Кстати, HD Saphira является chemistry-free OEM-Azura - следовательно, и эта компания пошла по тому пути, который я обозначил: "формы должны делаться в PrePress'e"

Но к 2012 Евгений Маркалев свои взгляду думаю, успеет поменять.

Я даже не знаю, чем я буду заниматься в 2010 году - а вы уже про 2012 говорите...
Следующий, 2008 год символичный будет - Drupa очень много "точек" расставит на свои места ;)


А насчет "булочки" - не Вам утверждать о ее готовности, если не являетесь поваром... И я на 100% не уверен (только 95%), т.к. также не являюсь поваром, а только подмастерьем на этой кухне...

[Alex.rep]

Что мешало Ниссе устроить тестирование?
Кому от этого стало бы хуже?
Страшно появляющегося конкурента?
То кричали "ну когда же ну когда", а как появился сразу "подождем еще"... :))
Вместо того, чтобы дать возможность инженерам решить интересную задачу и получить полезный опыт, наблюдаем опять одни наезды не по теме, бла-бла-бла, слухи, сплетни и маркетинговые бредни.
"Ни-ни, держжать и непущщать"

Я уже писал как то - ИГЛА МАРКЕТИНГОВАЯ, она гораздо пострашнее иглы технической будет. Фантазии у маркетологов немерянно, всегда придумают как клиента "запереть". То скажут, что пластины, как у фуджи, не сертифицированы, то, как у агфы, химия...
А на крайняк и воздух с водой приплетут.
Или скажут "запрос на испытание не в ворде набран, нам с ашипками читать неохота".

Не так давно на скрина нападали, что он кодака не ест.
А сейчас сами даже попробовать не дали, подстраховались бумашкой, а то вдруг съест, да еще и понравится :))

[Alex_Nissa]

Сообщение от Alex.rep

Что мешало Ниссе устроить тестирование? Кому от этого стало бы хуже?
Страшно появляющегося конкурента?
То кричали "ну когда же ну когда", а как появился сразу "подождем еще"... :)) Вместо того, чтобы дать возможность инженерам решить интересную задачу и получить полезный опыт, наблюдаем опять одни наезды не по теме, бла-бла-бла, слухи, сплетни и маркетинговые бредни. "Ни-ни, держжать и непущщать"

Ну па-а-а-аехали. "Держжать и не пущщать", говорите ? Ну Nissa на рынке CtP совсем же молодая компания, опыт конечно ничтожный, но с 2001 года кое-что уже успели.

На "термальных" инсталляциях Kodak-Nissa протестированы с нашей помощью и кое-где внедрены и используются поныне:
- FujiFilm LH- PCe/PIe/PJe. Не протестированы - Pro-T (действительно бета пластина с околонулевым числом тестеров) и LH-NN (для нее требуется "фотополимерная" проявка, явление редкое для термальных инсталляций);
- Agfa Thermostar. Не протестированы - Azura (экспонирование - протестировано, а вот проявление - нет, требуется "фирменный" процессор, который агфины дилеры за свои денежки конечно же привезти жмутся, зато обвинять Nissa-Kodak на принтфоруме никогда не ленятся). Также не протестированы Agfa Amigo (нет заявок, видимо не очень интересно) и Agfa Energy (после громогласных пресс-релизов годовой давности ни одной пластины похоже до РФ так и не добралось);
- IBF Million 2, привезенный HDM. На тему IBF позже "забил" сам HDM, у него ныне другая игрушка - Saphira. Но даже и ее (одну из семейства) попробовать уже успели, клиент долго хохотал-удивлялся ;-) [подробности censored]
- Lastra LT-2. Хорошая была пластина пока ее японцы делали...
- Ipagsa - все доступные марки, включая клоны Electra и PTP
- Toray (waterless) - оченна интересно и необычно все.

А вот теперь спросите у любого поставщика CtP в РФ - хоть у одного такой опыт открытости к "чужим" маркам есть ? Это по поводу Nissa.

По Kodak и его действительно открытую позицию я написал выше. Замечу - все перечисленные мною марки - сертифицированы Kodak и никаких проблем при внедрении не возникло. Все прошло тихо и без шума, никаких экспериментов.

Моя личная точка зрения - пусть экспериментами занимаются те, кому это действительно интересно. К примеру, FF вот ни одного CtP Kodak себе в лабораторию не купила, все "на шару" ей Kodak делает, а Вы от "небольшой компании" Nissa хотите превращения во ВНИИ и тотального альтруизма ? Скажите, а Вы лично готовы на [мутные забесплатные] эксперименты на своем предприятии ?

Сообщение от Alex.rep

Я уже писал как то - ИГЛА МАРКЕТИНГОВАЯ, она гораздо пострашнее иглы технической будет. Фантазии у маркетологов немерянно, всегда придумают как клиента "запереть". То скажут, что пластины, как у фуджи, не сертифицированы, то, как у агфы, химия... А на крайняк и воздух с водой приплетут.

"Запереть"... У вас уже есть CtP от Nissa-Kodak ? Вы эксплуатируете его несколько лет ? Вы попробовали N марок пластин на своем CtP ? Вы знаете что-то о действительно технических ограничениях в некоторых CtP ? Вы опираетесь на слухи и сплетни или на собственный опыт, когда пишете это ?

Сообщение от Alex.rep

Не так давно на скрина нападали, что он кодака не ест. А сейчас сами даже попробовать не дали, подстраховались бумашкой, а то вдруг съест, да еще и понравится :))

Действительно, Screen пока "не ест" Sword Ultra. И первое, что сделал дистрибутор Screen в той ситуевине - выдал клиенту "бумашку" от господина Франца Копса что "не ест, ни-ни". Kodak поставил перед Screen вопрос ребром. Сейчас - знаем - к маю Screen свое firmware переписал (опять же, для части аппаратов) - вот и попробуем спокойно и доложим о результатах, если они будут ;-)

А то, что "ест или не ест" Kodak - см. его официальный www и то, что уже попробовали в РФ с нашей помощью и используют ежедневно. Что-то дополнительно интересует - обращайтесь. И сравните с "открытостью" Screen и других сами.

Удачи!

[Alex_Nissa]

Сообщение от johnson

Кто-то приверженец конвенциональных пластин - и до сих пор считает их незаменимыми, кто-то считает фиолет, кто-то термал, а кто-то беспроцесс... Это право любого...

Ессно... Есть право выбора, но есть ли право на ошибку ? ;-)

"Несовсемфтему" - кто-то считает CtP бесплатным приложением к офсетной печатной машине, а кто-то видит в мощном препрессе способ обеспечить своей типографии конкурентное преимущество. Отсюда и выбор. Очень наглядная статистика выходит, если разобраться.

Сообщение от johnson

Моя точка зрения - уже была озвучена... Я приверженец классической технологии - формы на печатную машину должны поступать готовыми "к употреблению", а не заниматься их проявлением...

Ваша точка зрения понятна. Действительно, такой скучный Thermal Processless (шаг вперед от уже стабильного "просто Thermal") это Вам не фотополимерный процесс отстраивать-учить-поддерживать ;-)

Сообщение от johnson

Хотя и спорить не собираюсь о утопичности такой технологии - она вполне рабочая со своими "тараканами", как и любая другая... И ответ на вопрос "куда девается то, что являлось пробельными элементами" я уже давно получил - еще раз: технология рабочая, но боюсь не будет массово востребована на рынке. О массовости такой технологии пока можно только мечтать, и не только в цене вопрос...

Вот и славно что рабочая. Nissa в этом в 2005 убедилась, как раз тогда, когда Yam транспаранты "Беспроцесс для любого лазера" на ПолиграфИнтере вывешивал. Коллегам не забудьте объяснить "куда девается то что...", и что "processless рабочая технология", а то "мужики-то и не знают" (с) реклама пива "Толстяк" ;-).

Что же касается массовости processless - это всего лишь вопрос времени. Ведь когда-то в диковинку были и Thermal (95) и CtP вообще (начало 90х).

Сообщение от johnson

Кстати, HD Saphira является chemistry-free OEM-Azura - следовательно, и эта компания пошла по тому пути, который я обозначил: "формы должны делаться в PrePress'e"

Плохо, Евгений, знаете матчасть. Saphira - это семейство продуктов, включающее несколько марок CtP пластин, одна из которых - действительно Azura. Выше я писал другую пластину в семействе Saphira, которую испытывал наш Клиент.

Что же касается "пути Agfa который Вы обозначили" - вспомните историю, Евгений. Agfa [скорее всего действительно] была пионЭркой в processless и угробила много-много лет, денег и нервов пытаясь довести пластину до рабочего состояния [подробности censored]. Результаты вышли скорее компромиссные (на радость G&J) и Вы их знаете - chemfree Azura & Amigo. Все остальное - маркетинг в оправдание.

Однако двум другим "небольшим компаниям" (Kodak и FujiFilm) удалось продвинуться в вопросе processless существенно дальше. ThermalDirect - реальный коммерческий продукт, а Pro-T вот-вот им станет, надеюсь.

Сообщение от johnson

Я даже не знаю, чем я буду заниматься в 2010 году - а вы уже про 2012 говорите...
Следующий, 2008 год символичный будет - Drupa очень много "точек" расставит на свои места ;)

Плохо что не знаете, Евгений. Уверенность в завтрашнем дне есть там, где есть стабильность. Стабильность в Компании, в Поставщике, в Продукте, стабильность и благополучие у Клиентов.

"Несовсемфтему" - вспоминаю 2001 - как же над нашей командой все смеялись когда мы начали "развивать направление CtP" - ну и где те насмешники ?

Сообщение от johnson

А насчет "булочки" - не Вам утверждать о ее готовности, если не являетесь поваром... И я на 100% не уверен (только 95%), т.к. также не являюсь поваром, а только подмастерьем на этой кухне...

Вовсе необязательно быть поваром, чтобы судить о готовности его блюд. Достаточно их попробовать. Те, кто пробовали - говорят - "пока не готово". И у меня нет оснований им не доверять.

Удачи!