[Johanson]

Михаил, предлагаю немного более развернуть тему. Держаться - как именно? Она, 12 мкм, отлетает? Не просвечивается?Уменьшается? То она есть то ее нет? Меняет размеры? Распределение по форме гуляет или от формы к форме? Или как-то иначе?

если мы говорим о стохастике - это (грубо говоря) - основная рабочая точка

Т.е. она гарантированно есть, я правильно понимаю? А на 12 не факт, что есть. Верно?

[MikeMac]

Привожу свое IMHO. Оно относится к ЛЮБОЙ форме ЛЮБОГО производителя.
Минимальную точку принято указывать как как N%-M% на линиатуре L lpi.
Такая инфа пресчитывается в линейный размер (например 1% на линиатуре 200 lpi соответсвует примерно 13 мкм, а 2% на 120 - 30 мкм), но делать этого производители пластин все как один не любят. Я лично не работаю ни у одного из производителей и, напротив, считаю, что именно линейную меру и надо предоставлять клиентам.
Все производители подразумевают (и не один прямо не пишет), что такая минимальная точка
- не отлетает, воспроизводится, если не гарантированно, то почти гарантированно по всей пластине, то есть с очень высокой долей вероятности там, где такая точка должна быть - точка будет.
но
- размер точки гуляет, она может уменьшаеться, менять размеры.

Минимально воспроизводимая точка зависит не только от пластины, но и от CtP устройства. Тут единообразия вообще нет. Одни производители модель указывают, другие нет, кто-то туманно говорит о устройствах таких-то производителей.

Вы, не исключаю, это не хуже меня знаете. Так что если не понял вопрос - приношу извинения если это покажется Вам хорошо известными, хрестоматийными фактами.

[Johanson]

Сообщение от MikeMac

- не отлетает, воспроизводится,

Сообщение от MikeMac

- размер точки гуляет, она может уменьшаеться, менять размеры.

Спасибо. Именно это и хотелось узнать.

[MikeMac]

Сообщение от Johanson

Спасибо. Именно это и хотелось узнать.

Тогда жмите кнопку. Будет у меня благодарность от Johanson!

[Johanson]

А я что? Я завсегда. =)

[AntonR]

Сообщение от MikeMac

Привожу свое IMHO...

Один недостаток у этого мнения. Почему-то Миша считает его своей уникальной фишкой, и когда кто-то высказывает аналогичное суждение, набрасывается на того с непонятной агрессией :-)))

[Serg_SPb]

Пока поставщики здесь бадаются у кого какая пластина воспроизводит растровую точку (на мой взгляд, что 2%-99%, что 1%-98% при 200lpi , что 13 мкм, что 25 мкм для реальной типографии более, чем предостаточно), спорят про чуствительность пластин (неупоминув про беспроцессные пластины Fuji Pro-T, чуствительность к-ой в 2-3 раза выше упомянутых здесь и сопоставима и с LT-2 и с др. процессными пластинами) хотел обратить внимание вот на какой фактор - нераспространенность этих беспроцессных/бесхимозных технологий в России, а следовательно возможные проблемы в поставках этих пластин. И хотя поставками беспроцессных/бесхимозных пластин занимаются достаточно уважаемый фирмы (Нисса, Терем, Ям и даже как-бы Гейдельберг) и даже вполне вероятно, что они в срок выполнят все свои обязательства по поставке заказанных Вами пластин, но хочу отметить следующий факт: срок поставки/заказа этих пластин - 3-5 месяцев!!! Много ли прорицателей-ясновидящих, к-ые могут с уверенностью заявить о своих объемах потребления через полгода (особенно в нынешних реалях)? Многие ли потребители пластин за полгода до кризиса предполагали, что их объемы производства сократятся в 2 раза? А кто сможет сегодня спрогнозировать, когда закончится (и закончится ли он вообще) этот кризис? М.б. уже сегодня надо заказывать пластин в 2 раза больше, а иначе где и как восполнить этот разрыв между реальным потреблением и заказанным (черте-когда) объемом? Альтернативных-то поставщиков нет и "перехватить" не у кого!!! Мне кажется, что это самый ключевой момент в приобретении данного комплекса.

[AntonR]

Сообщение от Serg_SPb

фирмы (Нисса, Терем, Ям и даже как-бы Гейдельберг) (особенно в нынешних реалях)Альтернативных-то поставщиков нет и "перехватить" не у кого!!! Мне кажется, что это самый ключевой момент в приобретении данного комплекса.

поскольку все уважаемые поставщики не первый день на рынке, и даже не первый год, то у каждого есть свой опыт реакции на неожиданный всплеск потребления :-)
Я еще вот что добавлю - в нашей особенной стране сплошь и рядом встречаются форматы, про которые в Европе только слухи слышали. И ничего - все как-то научились удачно выходить из такой ситуации. Вот, из недавнего - один потребитель азуры испытал всплеск потребления - и был удовлетворен альтернативным поставщиком :-)))

[Chap]

Сообщение от Serg_SPb

Альтернативных-то поставщиков нет и "перехватить" не у кого!!! Мне кажется, что это самый ключевой момент в приобретении данного комплекса.

Золотые слова.

IMHO, я бы предпочел химическую процессорную технологию, благо поставщиков много - риска остаться без пластин минимум. Но все меняется.... посмотрим через год - два будут ли альтернативные предложения по конкретным технологиям.

Но сегодня, в отличии от безальтернативной малохимической технологии Агфа Азура, у беспроцессорного решения есть альтернатива: Кодак или Фуджи (упоминаю Fuji Pro-T).

А где же представители последней? Отзовитесь!

[Serg_SPb]

Сообщение от AntonR

все как-то научились удачно выходить из такой ситуации. Вот, из недавнего - один потребитель азуры испытал всплеск потребления - и был удовлетворен альтернативным поставщиком :-)))

Никого не обвиняя, только факт. Когда у нас был "аналог", мы вспоминали о заказе пластин, когда в последней пачке оставалось меньше половины... Иногда день-в-день, а чаще на след. день необходимое кол-во у нас всегда "появлялось" (благо, что форматы у нас некривые...). НИКОГДА (!!!) наш поставщик аналоговых пластин не спрашивал сколько пластин мы "съедим" через месяц/два/три (да мы просто этого и не знали даже). Все изменилось с приобретением СТП...

[Serg_SPb]

Сообщение от Chap

у беспроцессорного решения есть альтернатива: Кодак или Фуджи

Вы можете "перехватить" Кодак или Фуджи??? для меня звучит как злая шутка...

[Chap]

Помилуйте, никаких шуток, тем более злых.

Работая на беспроцессе Кодак вы можете "перехватить" Фуджи и наоборот. Все же больше шансов, чем у малохимической сестры. Чего же здесь шутливого? Шансов в два раза больше.

[MikeMac]

Сообщение от Serg_SPb

хотел обратить внимание вот на какой фактор - нераспространенность этих беспроцессных/бесхимозных технологий в России,

М.б. уже сегодня надо заказывать пластин в 2 раза больше, а иначе где и как восполнить этот разрыв между реальным потреблением и заказанным (черте-когда) объемом?

Сергей, IMHO, кругом прав - описаны и причина и возможное решение (хоть и не приятное). Если работаешь на расходных, доступных в любой лавке - можно запас не держать. Таковы сегодня химозные термопластины и, может с небольшой натяжкой, фотополимерные.

если работаешь на пластинах, которые делает только один поставщик (примеры - серебро, Азура) и которые технически заменить нечем; или на редких в отечестве пластинах (пример - ThermalDirect, ProT) - то придется где-то держать повышенный запас - у поставщика, у клиента, а чаще и там и там. А иногда пластины приходится в нужный формат подрезать - бывает и такое. И чем реже пластины - тем проблема острее, а запас относительно нужнее. Редкость пластин ср. http://publish.ru/publish/2009/01-02/6673734/ рис "продажи CtP по типам пластин в 2008 г."

[AntonR]

Сообщение от Chap

Помилуйте, никаких шуток, тем более злых.
Все же больше шансов, чем у малохимической сестры. Чего же здесь шутливого? Шансов в два раза больше.

Очень сложно удержаться от шуток в ваш адрес при вашем знании/незнании математики :-)))
Работая на Азуре, всегда можно уйти на ТД или ПроТ!
Во сколько раз такое решение надежнее? Когда два варианта на замену вместо одного? И при этом перестройка аппарата не требует приезда инженера?
Или в Белоруссии другая математика и 3 меньше 2?

[Beetle]

Сообщение от Chap

Никто не спорит, любой современный термальный СТП сможет проэкспонировать беспроцессорную пластину, один быстро, а другой неприемлемо медленно. Это вопрос графика загрузки предприятия, но учитывайте, что и малохимические и беспроцессорные пластины требуют в два раза больше энергии для записи (читай в два раза большее время экспонирования)

это Ваше сообщение №12, а вот пост Михаила № 54:

Сообщение от MikeMac

...Чувствительность - 325 мДж на кв см. Примерно столько, сколько для Азуры указано на сайте Терем. Возможно - указано ошибочно :)
Я не рискну указывать здесь во избежание усиления холивара какой аппарат Кодак аналогичен какому Скрину. (Я скажу - на голову лучше одно, просто никакого сравнения, вы скажете - другое, и мы уйдем от темы) Но если я выберу самый слабый по мощности лазеров и бюджетный CtP Kodak - Magnus 400 II E, то прочитаю на том же сайте (документ уж поищите сами. Подсказка - Гугл)
Производительность при разрешении 2400 dpi и размере пластин 724 x 680 мм - 17 в час (стоит примечание - с Кодаковским софтом и пластинами чувствительностью 130 мДж на кв см) и 14 - для пластин Кодак Thermal Direct.

Не хотел я сознательно цитировать, но придется, раз вы делаете вид, что не понимаете о чем я. Хотя внимательный читатель все итак уже понял. За сим откланиваюсь.