[expert print]

Приведу один курьезный пример.
Попросился на печать пионер.
Говорит, все на месте решим,
Мол, печатник не непогрешим.

Вот подходит он смело к станку,
Денситометр висит на боку.
Цветопроба, огромная лупа, –
Всем запасся наш друг, ведь не глупый!

Усмехался печатник усатый.
Не таких усмирял он когда-то.
Но перечить не стал: пусть играет,
Шишек спесью своей набивает.

Пионер все никак не уймется
И над лупою чахнет, трясется.
Плотностей и давления вала
проверяет значенья устало.

Парадокс, да и только, поверьте –
Не попасть, хоть умри, в цвет в буклете.
Вроде, все, как буржуи учили,
Все по шкалкам, но выглядит хило.

Там одна за другой две картинки.
То одна посветлеет – как льдинка,
То другая – темнее ночи.
Ну хоть кол на башке заточи.

Плотность, ростиск, баланс увлажненья
Не приносят ему облегченья,
Хоть печатник смиренно меняет
Все, что в голову парню взбредает.

Час, два, три – за окошком темнеет.
Пионер наш от злобы белеет.
Он в отчаянье вырвал власы
И не смотрит уже на часы.

Еще миг – и упал он на землю,
Причитаньям фальцовщиц не внемля.
А печатник тем временем сплюнул,
Подкрутил и куда-то там дунул,

Пошаманил с раствором немножко,
Лупу кинул на счастье в окошко,
Глядь, а цвет-то и впрямь заиграл!
Будто бог иль шайтан помогал.

... ну прям шаман однако...

[dikfela]

Здорово, печататься не пробовали?

[bucephalus]

отличное оправдание для тех, кто не знаком с денситометром и прочими заумными премудростями. Они так и говорят: не печалься, дурашка, мы же хотели, чтобы было ярко, разве не этого же и тебе надо было?

История в басне, конечно печальная: старый печатник, не знакомый с новомодными штучками насмехается над заказчиком, пришедшим со странными приборами, которых в этой типографии отродясь не было. Но чем смеяться, не лучше ли было просто пойти и оторвать яйца препрессу. Если препресс плох (в басне есть намек на это) - прибор бессилен.

Впрочем я неправ: пионер-то пришел с хорошей цветопробой, а печатник попасть в нее не смог, поскольку раствор перед печатью был НЕДОШАМАНЕН (видимо старый черт заранее выпил весь спирт) "ну и ладно, - сказал он,- не смог сделать хорошо, сделаю ярко" никто не возражал.

Не возводите на Илью напраслину, он не такой, а стих уже был опубликован в каком-то полиграфическом издании (не помню точно, кажется "рекламные технологии").
----------------------------------------------------------------------------

Чтобы была хоть какая-то польза, прошу высказываться благородных господ, кто любит или не любит присутствие заказчика на приладке. Варианты такие:

1. Это очень здорово, ведь тогда он сам за все отвечает.
2. Это допустимо, но радости не приносит.
3. Мы это не разрешаем, но если что-то не ладится - звоним чтобы скорее приезжал.
4. Никогда!!!
5. Пофигу (добавлено по совету ИРМ1)

[revzin]

Солидарен и Ирм Я уже непомню когда мне так называемый заказчик НОРМАЛЬНО сдал работу В молодости меня и близко к цеху не подпускали если нет слайдов цветопробы макета и т д сейчас приносят цветоструйную картинку а последнее время появилась еще одна опасная практика -- фотография с цифровой камеры страшная вещь Так что пущай заказчик у машины постоит а я пока он как тот пионер уродуется в форум загляну

[revzin]

Дорогая Юля! Ты абвгдсолютно прав

[bucephalus]

Павел, у меня проблем нет. Просто по жизни я люблю пробовать разные типографии. Кто в браке (не полиграфическом) - поймет. На эксперименты обычно 8-12 процентов оборота. Поэтому я весьма осведомленный, о том, что где происходит, а многие мои друзья забесплатно этой осведомленностью пользуются.

Но я люблю получать качественный товар из любой типографии, которая на прямой вопрос дает прямые ответы. А если типография слабая - пусть скажет насколько слабая, и тоже получит свои заказы, хотя и за меньшие бабки.

Сообщения в форуме пишу чтобы и самому точнее понять ситуацию, и народ предостеречь от излишней доверчивости, да и типографии пусть хоть немного задумаются, откуда что берется.
Надеюсь, никому мои письмена еще не повредили.

Остаюсь вашим добрым и пушистым...

[revzin]

И тут Ваша правда дяденьки Приходик "студио-19" Просит отпечатать >200 полос сборник Денег говорят правда маловато а потом спрашивают а чего это бумага не 200% белизны а чего это..... Хорошо догодался всю работу- в одну черную- по денситом отпечатать Нет одинаковых заказов и Заказчиков --- есть одинаковые оплошности технологов

... заказчики на производстве как заказчики... хм... повод раздражения всего персонала производства, а, особенно когда начинаются сыпаться советы что и как надо делать... даже, если всё нормально..., а когда НЕ нормально и так всё ясно, всё оговорено, всем по шапке раздано не однокоратно, кто то в зарплате какое-то колличество килограмов бумаги недосчитался... и тут ЗАКАЗЧИК!!! ... и как в той песне ... эта песня хороша, начинай с начала...

На анкету Бориса, я бы ответил по пункту между 3 и 2, и именно в этой последовательности...

-Андрей

[Sergey]

Надо организовывать пункт 3, но на практике выходит по разному.

Что касается Кацмана и типографий. По моему весьма скромному мнению Кацман не есть профессиональный заказчик, равно как и Колев, ИРМ, Эребус, и мы, и предполагаю, что все остальные тусующиеся в Форуме (Я ВЫДЕЛИЛ НЕКОТОРЫЕ НАЗВАНИЯ НЕ СПЕЦИАЛЬНО, просто те, кто на слуху) НЕ есть качественные типографии.

Уверяю Вас. Профессиональный Заказчик не обламывается. Профессиональный Заказчик определяет уровень типографии ДО размещения и прогнозирует результат ДО сдачи. Профессиональный Заказчик НЕ ДАСТ типографии работу, которую она не потянет. Мне, например, чтобы оценить типографию достаточно взглянуть на несколько (выбранных мной) нюансов в ее продукции и узнать про оборудование. Первое - важнее.

Так вот. Большая часть работ - среднего класса - делать можно где угодно, собственно где угодно и делаются, из соображения цены и удобства. Однако у нас есть и заказы с повышенными требованиями (необязательно очень сложные, но именно с Повышенными Требованиями), так вот - на Форум я их просто не понесу, по крайней мере в известные мне типографии - именно потому, что ситуация в них мне известна. При этом я считаю это нормальной ситуацией - в условиях выставляемых цен инвестировать в поднятие качества ВЫШЕ среднего уровня просто невыгодно, вот и весь бизнес-план. Потому как это большие деньги. Ну как, например можно печатать что-то полноцветное с требованиями по качеству НЕ НА 4-х КРАСОЧНОЙ машине из "большой тройки" (Хайдель-Роланд-КБА, ну еще плюс Комори) строго не моложе 1 года и не старше 5???, причем из Хайделя - ГТО не рассматриваются. И это - МИНИМУМ, если работа действительно с требованиями, т.е. из типографий с таким оборудованием отсеивается половина.
Далее, как можно печатать опять-таки серьезную работу с пантоном, мешая пантон около печатной машины? Если хочешь получить результат - надо заказывать банку у производителя КРАСКИ - они могут. И таких "далее" - еще около десятка.

Поэтому вся возня насчет качества в типографии, инициированная Кацманом-теоретиком и уважаемым Павлом с двукрасочным Спидмастером и поддержанная прочими дядями со средненьким оборудованием и/или средненькими печатниками абсолютно непринципиальна и принципиально бессмыслена. Извините за резкость.

Причем в среднем качестве нет ничего плохого - это такая бизнес-модель. И обращать внимание надо скорее на комплекс услуг в целом, на договороспособность, отказоустойчивость и прочие характеристики типографий.

Существуют, правда, еще заказчики-теоретики типа приятного в общении г-на Кацмана или просто жлобы-давилы (что менее приятно, но одинаково с точки зрения разрушительной деятельности), так таких надо вычислять на подлете и сбивать из "Пэтриота" (это я про Ирак начитался).

Уф. Успехов всем в нелегком труде.

[bucephalus]

Вот мы и дождались долгожданного. Появилась первая типография, которая честно призналась в уровне своего качества работы. Хорошо это или плохо? Отлично!!! Побольше бы таких честных. И ведь правда, качество нужно далеко не всем: ну кто будет смотреть какого цвета листовки, что вам впаривают около метро: выкинул в урну и скорее дальше. А рынок таких работ велик.

Но зачем тащить за собой остальных? Кто-то работает по одному бизнес-плану, а кто-то по другому. Вот просыпаются сегодня Колев и прочие, и узнают из послания уважаемого Джинна, что у них некачественные (ого!) типографии. За ИРМ1 ничего говорить не буду - он уже согласился, хотя я бы на его месте торопиться не стал. И на каком основании эти типографии нехороши - ах, у них не самая крутая машина, на которой трудно отпечатать альбом "Эрмитаж". А нам и не нужен такой альбом. Нам надо так отпечатать рекламу для Нестле(R), чтобы не было стыдно. И представьте себе я делал это на двухкрасочной машине, и нисколько об этом не жалею. Правда в той типографии не занижали качество в соответствии с бизнес-планом. И поэтому зайчик был правильного цвета и все при нём. Я уже знаю работу перечисленных типографий, и даже мысленно расставил их по уровню качества печати: между первыми и последними разница в разы. Так зачем же всех в одну кучу.

Для меня образцом повышенных требований, о которых говорит г-н Джинн, являются заказы известных престижных торговых марок и крупных рекламных агенств, уж не знаю как они ко мне попадают, так вот в форуме я их не выставлял (я там вообще ничего не выставлял), но знаю несколько фирм из форума, которым это запросто и с отличным качеством премиум. Возможно кого-то и не знаю, но это не единицы - выбор есть.

Что за бред, что машине должно быть обязательно больше года? Посмотрите как работали новые машины в ЛинииГрафик. В граффити считают, что их новая машина печатает значительно лучше их роланда 4-летней выдержки. А всем известная Комори, расположенная неподалеку от вас: она совсем новая, но я бы не постеснялся печатать на ней и Эрмитаж, кто знает - согласятся. И наоборот, я на той неделе видел работу чуть состарившегося Райоби (не входит в список допустимых марок), но печать была замечательная. И тестовая и художественная - бракоделам и не снилось.

Что там было еще? Ах, да, ПАНТОН - дескать, нельзя мешать самим, а у поставщика всегда хорошо. Что подсказывает личный опыт: в хорошей типографии (ФОП) печатник без труда делал это на электронных весах, и ни разу не пришлось исправлять-добавлять - точно по вееру. А вот год назад заказал пантон в яме: цвет несложный - три краски. Приношу в типографию (хорошую), на баночке написан номер - все путём. А потом они были заняты, и я отнес эту баночку в другую типографию. Смотрю - цвет не по пантону, светлый: ругань, срыв сроков, деньги. А в первой продолжают печатать, и все хорошо. Прошло вемя, закончилась моя баночка, намешал мне ям другую с тем же номером. Отнес в типографию, а там радость: говорят, хорошую краску ты нам принес, в нее черный не надо добавлять, а в ту мы во все тиражи добавляли, чтобы точно было.

Сергей нас пытается убедить, что среднее качество - просто бизнес-модель. Но убеждать никого не надо. Все и так согласны. Единственная в таких случаях просьба - предупредить об этом заранее и описать на сколько может уйти цвет и приводка, вот и все дела.

Самое для меня интересное: Кацман не профессиональный заказчик, как Колев не качественная типография. Звучит очень задиристо, но по сути все правильно. Список можно еще продолжить: как Отелло не мавр или Саддам Хуссейн не диктатор. Короче, все ясно.

Почему это г-н Джинн думает, что я обламываюсь? Ну писал я, что имел много случаев с кидаловом, но ведь не кинули же в конце концов - хорошие люди все утрясли. Проколов было 3 за 10 лет, но на незначительные суммы - скорее я сам не проявлял тогда настойчивости. А в остальном обычная работа, и брак случался, и перепечатки. А вот деньги за плохое качество ни с кого не вымогал. И в вашем случае (е-полиграф) все закончилось мирно: половину тиража, хоть и не того цвета я забрал без разговоров, а из второй половины (бракованной разнотонной) добрые джинны позволили мне попытаться что-то отобрать бесплатно (думаю 1000 а4 наберу). Где же тут облом? Мы с Андреем и руки потом друг другу жали в знак дружбы, и решили загрузить вас несложными двухкрасочными работами. А тут Сергей вдруг заявляет, что кацмана патриот должен сбить. Как будто я диктаторская боеголовка, а он - Иерусалим. Нестыковка.

Но это обычное заблуждение, бытующее в дешевых чатах. Просто сетевой образ Кацмана - это не то, что кацман в жизни. Живой Кацман - самый удобный заказчик, и понимающий, и пушистый, и пленки сам носит со шкалками. Сетевой Кацман, прийдя в е-полиграф сразу бы спросил про растискивание и плотности ну и там что-нибудь еще такое-же. А живой Кацман просто развесил уши и стал разглядывать образцы шикарного качества, протянутые заботливой рукой, и не жалеет об этом.

Это интернет, ребята, а не привоз. Всех благ.

ПС. Я вообще то не любитель переходить на личности. И чего это Сергея потянуло? По мне бы стереть эти две записи, а то и всю тему, и тело с концом. Но может быть кому-то хочется продолжать? Ох, порассуждаем ...

[bucephalus]

Павел, а какие пункты в последнем выступлении показались неверными? Поскольку ситуация вышла из разумных берегов и перешла на личности (а на моей памяти после ухода рината это впервые), я на этот раз очень внимательно перечитал написанное. Ляпов не увидел, а уважаемый г-н Джинн и в технических вопросах слукавил, и людей задел совершенно неоправданно, уж я-то ничем его жизнь не затруднил.

[bucephalus]

Да я не Вас, Павел, имел в виду, а насчет ИРМ1 я считаю, что зря вы так быстро согласились, со ВСЕМ (посмотрите и не отпирайтесь), что написал Сергей. Сказано - не качественная типография, а вы да, да, совершенно верно. Не вижу смысла так себя позиционировать. Машина у Вас лучше многих, и хороший печатник творил бы чудеса, да в общем и сейчас сравнительно ничего, я ведь на встрече очень внимательно посмотрел реальные тиражи. Ну, хорошо, может быть не пять, но ведь и не три с минусом - нормально.

Ну, а если остальные части этого длинного текста не вызывают сомнений, значит я все еще вменяемый (слава Богу), чего и остальным желаю. Разговор о качестве принес плоды - фирмы начали себя позиционировать. Вот скоро и Глюке найдется работа - вести список оценок, которые фирмы ставят сами себе. Но принижая себя, вряд ли стоит опускать остальных, да и зачем? В общем, поделикатней, господа участники форума, мы ведь во ВСЕМИРНОЙ СЕТИ находимся. Гордиться надо, а не напраслину возводить.

[bucephalus]

Да не о качестве я, черт побери, говорю. Меня интересует будем мы здесь соблюдать приличие, или лукавить и возводить напраслину, выражаясь руским языком.

Если у нас здесь можно вести себя некорректно, давайте займемся этим все как можно быстрее - отличное развлечение.
И заказчиков вовлечем, будут рассказывать что где получили. Это вам не благодарности сегодняшнего дня. У нас не всегда поймешь, за каким псевдонимом мужчина, а за каким женщина (прошу прощения у милых дам), так вот я мечтаю о времени, когда это можно будет без труда понять хотя бы по текстам.

А то, что типографии стали осознавать свой уровень качества - хорошо. И Сергею за это благодарен (не шучу). Он ведь в сущности первый, а быть первым дело непростое и нервное. Скоро таких будет больше, и это хорошо. А то раньше в какую типографию (в том числе и с форума) не придешь, рта не успеешь раскрыть, тебе сразу расскажут какое неимоверное у них качество.

[bucephalus]

Как это не работаю? Я не выставляюсь, а беру. У меня хороший поток заказов и на тираж 500 или 1000 чего нибудь всегда есть к чему прилепить, а ведь подстановка - огромная экономия. Печатаюсь в хороших типографиях, но не избегаю и экспериментов. Волнует меня, что здесь говорят ПРО МЕНЯ, а не про других. За качеством очень слежу, поэтому мои клиенты всегда довольны (РЕКЛАМА). Но это не Эрмитажное качество, а скорее качество зайчика Квики или Кока-Кола, вполне доступное большинству даже на двухкраске, если руки правильно растут.

Разговор о качестве скорее развлечение, типа той мечты М.КИНГА о поиткорректности к черным. Самого его шлепнули, но потом все кроме ККК поголовно стали в америке политкорректными.
Какая личная польза мне: если исполнители разделятся по признаку качества хотя бы неявно и приблизительно, станет меньше вранья и приукрашивания, и,возможно, заказчик выберет именно мои услуги, подешевевшие от подстановки, но не утратившие качества.
Для примера посмотрите как идет торговля за 2000 папок, выставленных вчера. На этот момент всего два предложения: первое-мое, второе е-Полиграф. Цена - одинаковая. Качество - стыдно мне не будет да еще бонус УФ-лак (подстановка ведь). Ну чем я не конкурент.

Просто приятно находиться в цивилизованной среде, и нормальные люди должны к этому стремиться. Все поняли, что призывая к качеству, я ни разу никого не укусил. А если кто принял на свой счет, так ведь и шапка иногда горит.