технология Zac от FujiFilm - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 20.04.2012, 17:35
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от AK_47 Посмотреть сообщение
Н-да. Собственно, то, о чем я и говорил.

Дискуссию можно закрывать. Желающие найти ответы, найдут их в этой ветке без труда.
Но я реально недоумеваю - у АГФА по всему миру единые характеристики пластин, химии, параметров обработки, вне зависимости от того, Китй это, обе Америки, Европа, там, или Африка.
Интересно, зачем ФФ такая путаница?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 20.04.2012, 18:00
AK_47 AK_47 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 58
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
AK_47 с репутацией > 50 AK_47 с репутацией > 50
Разные потребности рынка.
Очень простая аналогия:
Ford для Европы и Америки выпускает разные автомобили, часто, под одним названием. General Motors, Toyota тоже....
И это ни кого не удивляет, правда?
Производитель старается дать каждому рынку наиболее подходящий для него продукт, используя общее имя и меняя отдельные характеристики, наиболее важные для данного рынка.
Это нормально.

Другой производитель старается выпустить универсальный продукт для всех случаев. Тоже хорошо.
Это конкуренция. Клиент может выбирать.

И это главное!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.04.2012, 18:07
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Коллеги,

продакт-менеджеру очень интересно наверно заниматься копанием ТехХарактеристик конкурирующих продуктов и искать в их описании изъяны, потом при общении с клиентом напоминать о некоторых изъянах (путая названия пластин), тем самым занижая конкурентов...
Что ж - наверно так устроен рынок...

Но, мне (как производственнику уже с большим стажем) важны не цифры на бумажке - а реальных выхлоп в деньгах - и если предложенное решение от компании поставщика позволит уменьшить себестоимость выпускаемого продукта - то эту компанию я буду любить очень сильно...

Все остальное - это дрочество - и в жизни оно мало помогает ;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 20.04.2012, 18:14
AK_47 AK_47 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 58
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
AK_47 с репутацией > 50 AK_47 с репутацией > 50
Женя, но, с другой стороны, в период поиска альтернатив, тебе такая информация тоже нужна, правда? А потом можно сравнить "в реальном бою" ;)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 20.04.2012, 18:28
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AK_47 Посмотреть сообщение
Женя, но, с другой стороны, в период поиска альтернатив, тебе такая информация тоже нужна, правда? А потом можно сравнить "в реальном бою" ;)
Конечно - и если я что-то выбираю, то я хочу получить всю информацию - ее проанализирую (если нужно с кем-то пообщаюсь) и приму то решение, которое считаю нужным...

Но, вот только очень не люблю - когда моим мнением начинают манипулировать и пытаться лапшу вешать - правду я все равно узнаю... может быть не сейчас, но позже...

А информированность о продуктах конкурентов - даже большой плюс в руках хорошего продавца - только не нужно однобоко ее преподносить клиенту...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 23.04.2012, 12:03
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
только не нужно однобоко ее преподносить клиенту...
Вот-вот, никаких конкретных цифр по экономии с помощью технологии зак так и не было сказано.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 23.04.2012, 16:30
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Apxeyc Посмотреть сообщение
И тиражестойкость пластин Fufjilm не упала...
LH-PJ - 200 тыс. без обжига
А вот здесь - http://www.printweek.com/news/107686...CMP=ILC-SEARCH - говорят, что у европейских PJE тиражестойкость 100000 без обжига.
Я-то ладно, но что делать перспективным покупателям пластин, когда в ТРЁХ разных, заслуживающих доверия, источниках обозначены ТРИ РАЗНЫХ значения для одного и того же параметра?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 23.04.2012, 18:05
Imposition Imposition вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 55
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Imposition заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А почему ни кто не обращает внимание, что формы PJE разрабатывались под печать УФ-красками.
И при УФ печати - как раз гаранитируется тираж 100 000 без обжига.
С обжигом - если память не изменяет как раз 300 000
При печати обычными красками - заявлена вроде около 200 000.
__________________
Сергей, imposition-dtp@rambler.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
AK_47 (23.04.2012)
  #54  
Старый 23.04.2012, 18:33
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Imposition Посмотреть сообщение
А почему ни кто не обращает внимание...
Мне вот тоже интересно. При этих цифрах ни в Принтвике, ни на сайтах не написано, для каких условий они даны. И, а5 жэ - в принтвике ни слова нет про экономию на химии, зато открытым текстом написано - экономия на электричестве, которое кушали печки для обжига. Когда же, ну, когда же, мы услышим от потребителей заветные слова "Мы сэкономили на химии стотыщмильонов долларов благодаря зак"?
Или, допустим, когда представители поставщика скажут истинную причину проталкивания PJE в РФ с помощью проявок?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 23.04.2012, 19:20
Imposition Imposition вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 55
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Imposition заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Антон. Ну вообще-то в принтвике было сказано про другие вещи. Сколько формы АГФА и Кодака выдержат без обжига? А Фуджи предлагает формы которые выдерживают тиражи в 100 000 без обжига. Поэтому и выбор в их пользу, а ZAC так в подарок:).

Чувствую что ZAC - это "красная тряпка" уже для всех. Как про нее слышат так сразу и ругают.
Хотя мне кажется, это чистый маркетинговый ход. Мы вам крутую проявку новую, а вы формы берете только у нас.
__________________
Сергей, imposition-dtp@rambler.ru
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 23.04.2012, 20:51
AK_47 AK_47 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 58
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
AK_47 с репутацией > 50 AK_47 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Imposition Посмотреть сообщение
А почему ни кто не обращает внимание, что формы PJE разрабатывались под печать УФ-красками.
И при УФ печати - как раз гаранитируется тираж 100 000 без обжига.
С обжигом - если память не изменяет как раз 300 000
При печати обычными красками - заявлена вроде около 200 000.
Абсолютно верно. Для LH-PJE именно так и есть. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 23.04.2012, 21:08
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
И вновь продолжается бой! (:

На этот раз Кодак не участвует почему-то.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 23.04.2012, 22:58
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,029
Оставил благодарностей: 50
Поблагодарили 294 раз(а) за 224 сообщений
Рейтинг мнений: 388
Альбомов(фоток): 1(1)
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
И вновь продолжается бой! (:

На этот раз Кодак не участвует почему-то.
Эт они еще просто не завезли новые формы. Сейчас завезут и начнут свой маркетинг наводить.

Sonora: новые беспроцессорные офсетные пластины от Кодак

Фирма Кодак на выставке Друпа-2012 презентует новый тип офсетных термических беспроцессорных офсетных негативных пластин Sonora ХР с тиражестойкостью до 200.000 оборотов на рулонных машинах и до 100.000оттисков при использовании на листовых машин. Требуемая энергия при лазерном экспонировании 150mJ/cm2. Воспроизводимость тонопередачи - от 1% в светах до 99% в тенях при линиатуре 200л/дюйм (80 л/см) или при применении частотно-модулированного растра с точкой 20микрон. Новые формы отличаются более высокой(в 2,5раза) скоростью экспонирования и контрастом при воспроизведении изображения. После экспонирования они немедленно могут быть установлены в машину для печати(подготовка к печати осуществляется за счет контакта с печатными красками и поверхностью бумаги, идущей в макулатуру)..


Заманчивые характеристики, не правда?
__________________
zoki68@mail.ru
+7-903-791-9054
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 23.04.2012, 23:03
AK_47 AK_47 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 58
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
AK_47 с репутацией > 50 AK_47 с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Johanson Посмотреть сообщение
И вновь продолжается бой! (:
Неа, боя не будет. Ответы на поднятые вопросы уже были даны ранее. По второму кругу все обсуждать не имеет смысла. Напротив, имеет смысл лично оценить эффективность работы ZAC в реальных условиях. И сделать это совсем не сложно - нужно просто обратиться в наш офис. Дадим координаты клиентов, познакомим, покажем...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 23.04.2012, 23:52
Johanson Johanson вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 677
Оставил благодарностей: 65
Поблагодарили 188 раз(а) за 145 сообщений
Рейтинг мнений: 147
Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все Johanson знают все
Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Заманчивые характеристики, не правда?
Да, надо попробовать. Если контраст, как обещают, будет ОК, то довольно интересно.

Еще вопрос цены. Однако, посмотрим.

Цитата:
Сообщение от AK_47 Посмотреть сообщение
Напротив, имеет смысл лично оценить эффективность работы ZAC в реальных условиях.
Спасибо, но мне как-то оно не с руки - работаем на Азуре ТС. Химии, в общем-то, нет. Кроме гума, который можно доолго гонять и разводить.

Вот Фуджа ПРО-Т последней версии интересует - это да.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:12.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез