Господа, когда то проскакивала информация о неких утилитах которые по PDF или PS могут показать предварительные значения на красочных зонах. Речь не об INK READY и подобных, а о бесплатных утилитах написанных добрыми людьми. Может кто то видел? Не могу найти инфо....
Григорий Сапунков, технический директор издательства "Курсив" разработал программу PressPerCent, которая делает подобную работу и даже записывает данные в формате, понятном для печатной машины.
Но эта программа не бесплатна, хотя и стоит очень дешево.
Подробнее об ней смотрите здесь
насчет "написанных добрыми людьми" как-то не припоминается.
Есть относительно дешевый PressPerCent от Excourse. Но гуру называют его "баловством", т.к. он считает красконожи, но не считает настройку дуктора.
была-была... там надо было еще GUI скачивать...
но посмотрел и PressPerCent в принципе то что надо, даже не учитывая дуктор. Проблема в том что российская программа написана для такой "популярной" ОС в СНГ как Mac os.... PrePress все же не дизайн я думаю большинство PC пользуют. Интересно а для PC версии нет, а то б купили.
для пц точно нет.
В принципе можно купить ради пресперцента дешевый мак мини.
Или (хоть это и запрещено) поставить OSX на ПЦ.
(тут есть немножко ссылок в тему )
Утилиты для "предустановки красочных зон" в основном существуют только как платное приложение к печатной машине ;) и позволяют именно предустановить ножи красочного аппарата для определенной работы.
Остальные утилиты лишь только эмулируют их работу и дают приблизительные установки красочных ножей - в принципе именно то, что большинство профессиональных печатников умеют делать и без программы...
Что из таких программ существует? Соглашусь с Marsel - PressPerCent наиболее приятная в работе (по отзывам некоторых товарищей, сам не юзал).
Но, как правильно заметил Flame
Цитата:
Сообщение от flame
Но гуру называют его "баловством", т.к. он считает красконожи, но не считает настройку дуктора
Думаю, что для мелкой и средненькой типографии такая программа придет по вкусу... И 250$ не сильно накладно ;)
А в будущем печатники сами научаться более точно выставлять ножи, чем предлагает программа...
Но в любом случае результат в минимизации времени и макулатуры будет...
PressPerCent хорошая программа, а с учетом ее стоимости - вообще уникальная. Мне пришлось ее использовать при работе с машиной Ryobi 3304.
Альтернатива - иностранные пакеты типа Ryobi IVS, стоимостью порядка 10000 евро (такие же есть у Heidelberg, Roland и других ведущих производителей). Тоже видел в работе в нескольких местах - отзывы замечательные.
Утилиты для "предустановки красочных зон" в основном существуют только как платное приложение к печатной машине ;) и позволяют именно предустановить ножи красочного аппарата для определенной работы.
Не поручусь за все печатные машины на свете, но у достаточно распространенного на просторах России Гейделя, утилиты ничего не предустанавливают. Они отдают пульту только процент заполнения краски в каждой краскозоне на каждой секции. Ножи и дуктор по этим данным ставит пульт. Пульту можно доверить самому выставлять дуктор а можно выставить дуктор руками, а пульту доверить только ножи. И 98% успеха предустановки в руках пульта. Опять же у Гейделя способность получать файлы с предустановкой красочных зон(с флэшек или по сети) платная опция.
Был бы крайне признателен Марселю, если бы он рассказал, как все это устроено у Райоби.
Так что IMHO решение проблемы предустановки красочного профиля нужно начинать не с поиска утилиты, а с изучения пульта имеющихся печатных машин.
Вы полностью правы. Программа действительно только генерит файл с информацией о подаче краски по всем зонам и записывает его на носитель.
Далее печатник должен вставить флешкарту (у Гейдельберга) или дискету (у Риоби) в выносной пульт управления печатной машины и после считывания информации подтвердить команду на автоматическую настройку машины.
Этого достаточно, чтобы серьезно сэкономить время и уменьшить отходы бумаги во время приладки.
Альтернатива программе - вручную "на глазок" выставлять все красочные зоны на всех секциях машины (более 80 на машине среднего формата) или начинать печать со средней подачей краски на всех секциях.
Насчет точности: расчета программы хватает для того, чтобы получить оттиски, близкие по цветопередаче к норме. Но конечно последние штрихи все равно должен внести печатник уже в процессе печати тиража.
Насчет пульта: сейчас практически все печатные машины с 4 и более секциями штатно имеют пульт с дисководом. Но не каждая из них может принимать данные от сторонних программ. Преимущество PressPerCent состоит в том, что ее разработчик готов адаптировать формат данных под конкретные печатные машины.
Программа действительно только генерит файл с информацией о подаче краски по всем зонам и записывает его на носитель.
Чтобы не было путаницы я все ж повторюсь.:) На носителе есть только процент заполнения в определенной карскозоне. Например в 8-й краскозоне 1-ой секции краской заполено 15% площади. Подача краски(скорость вращения дуктора и степень открытия ножей) возникают в недрах пульта.
Цитата:
Сообщение от Marsel
Насчет точности: расчета программы хватает для того, чтобы получить оттиски, близкие по цветопередаче к норме.
У Ryobi есть возможность настройки пользователем пересчета пультом процента заполнения в скорость вращения дуктора и степень открытия ножей?
Цитата:
Сообщение от Marsel
Насчет пульта: сейчас практически все печатные машины с 4 и более секциями штатно имеют пульт с дисководом.
Наличие этого дисковода и возможность предустановки красочного профиля пультом это у Ryobi платная опция?
Не поручусь за все печатные машины на свете, но у достаточно распространенного на просторах России Гейделя, утилиты ничего не предустанавливают. Они отдают пульту только процент заполнения краски в каждой краскозоне на каждой секции. Ножи и дуктор по этим данным ставит пульт [...] у Гейделя способность получать файлы с предустановкой красочных зон(с флэшек или по сети) платная опция.
Именно это я и имел ввиду говоря про платные утилиты поставщика печатной машины... В пульте находится специальная программа, которая занимается выставлением ножей. Она либо закрыта паролем (который ты получаешь за определенные деньги), либо необходимо обновлять программное обеспечение пульта...
Кушают они файлы в основном формата - CIPx (http://www.cip3.org/), которые генерят уже специальные проги... Либо на RIPE, либо через скан формы, либо через специальные проги...
И как правильно сказал Serzin:
Цитата:
Сообщение от serzin
На носителе есть только процент заполнения в определенной карскозоне. Например в 8-й краскозоне 1-ой секции краской заполено 15% площади. Подача краски(скорость вращения дуктора и степень открытия ножей) возникают в недрах пульта.
1) Как я понимаю, штатное назначение дисководов, устанавливаемых на выносных пультах печатных машин, - сохранять настройки печатаемых тиражей для повторного их воспроизведения.
Поэтому, думаю, что дополнительно платить поставщикам оборудования за возможность чтения информации о распределении красок не надо. По крайней мере так у Риоби.
Задача сводится к необходимости создания файла, который бы читался этим дисководом как свой родной. За это и отвечают программы, которые мы обсуждаем.
И платить конечно придется либо фирме-разработчику такой программы (обычно это и есть производитель машины), либо сторонним производителям ПО.
2) Настраивать величину подачи краски в зависимости от данных CIP файла можно двумя способами: либо сделав пересчет внутри пульта (как вы предложили), либо поправив данные в нашем файле (тогда он будет выводить не % заполнения краски, а величину открытия красочного ножа в данной зоне для конкретной печатной машины).
Все программы, которые я видел (Ryobi IVS, PressPerCent) позволяют делать такие вещи, и обеспечить работу системы, не трогая настройки пульта машины.
Возможно это и игрушки, но перед нами стоит задача снизить время и кол-во макулатуры на приладку печати на газетной машине. К сожалению наш пульт дистанционного управления красочными зонами не имеет ни памяти ни возможности для приема файлов CIP3. Печатник только фактически на тираже начинает выставлять краску, что сами понимаете приводит к проблемам. Выставить все по формам, тоже не совсем удобно только на цвет их 32. Идея простая - давать ему данные с приблизительными процентами в красочных зонах, он предварительно выставляя их с пульта, доводит до точного соответствия с цветопробой например по заголовкам или фирменным плашкам только дуктором, а это согласитесь уже проще. Или для постоянных газет зная постоянное значение скорости дуктора, можно предварительно выставив проценты в зонах сразу попадать в тиражный цвет. Или мы ошибаемся?
Все программы, которые я видел (Ryobi IVS, PressPerCent) позволяют делать такие вещи, и обеспечить работу системы, не трогая настройки пульта машины.
Правильно ли я понимаю, что Ryobi IVS и PressPerCent пишут на дискету для машин Ryobi не проценты заполнения а величины скорости дуктора и открытия ножей? Нельзя ли случаем получить пример файлика, который эти софтины пишут на дискету?:)
Возможно это и игрушки, но перед нами стоит задача снизить время и кол-во макулатуры на приладку печати на газетной машине. К сожалению наш пульт дистанционного управления красочными зонами не имеет ни памяти ни возможности для приема файлов CIP3. Печатник только фактически на тираже начинает выставлять краску, что сами понимаете приводит к проблемам. Выставить все по формам, тоже не совсем удобно только на цвет их 32. Идея простая - давать ему данные с приблизительными процентами в красочных зонах, он предварительно выставляя их с пульта, доводит до точного соответствия с цветопробой например по заголовкам или фирменным плашкам только дуктором, а это согласитесь уже проще. Или для постоянных газет зная постоянное значение скорости дуктора, можно предварительно выставив проценты в зонах сразу попадать в тиражный цвет. Или мы ошибаемся?
Вы правы. Думаю что программа PressPerCent должна Вам помочь. Ее можно настроить, чтобы она просто расчитывала процент краски на нужном количество зон по ширине, и распечатывала эти цифры в заданном диапазоне (например от 0 до 100).
Ваш печатник пользуясь этим листком сможет отрегулироваль зональную подачу краски, пока готовятся формы.
Но подробности вы узнаете только у разработчика.