Зачем!?
Иуда как раз и не был на Тайной вечери в то время, когда происходило первое Причастие. К этому времени он уже получал сребренники.
Цитата:
Сообщение от Дядя Федор
Мда.... Трое против одного, Матфей, Марк и Лука ничего не говорят об этом, а вот Иоанну этот момент почему-то запомнился...
Нет, совершенно невозможно промолчать читая такую ересь, я понимаю что дядя Федор Атеист, но остальные-то? Есть совершенно точный тайминг. В евангелии от Иоанна Видно когда происходит разговор о предательстве, после которого Иуда уходит (Ин. 13:21-30), но в этом Евангелии нет плоти и Крови поэтому из него непонятно раньше произошло первое причастие или позже ухода Иуды. Зато в Евангелии от Луки хорошо видно что апостолы сначала причастились вином и мацой (Лк. 22:19-20) и только потом завели разговор о том кто предаст (Лк22: 22-23).
Кому лень искать вот тексты:
Цитата:
21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошёл в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику», или чтобы дал что-нибудь нищим.
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Цитата:
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови, которая за вас проливается.
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.
23 И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Насчет магометанства- в точку! Религия гораздо более древняя, чем христианство. Более правильная и последовательная в своем развитии. Есть чему поучиться. .
Не буду спрашивать чему поучится, т.к услышал, что религия более древняя.
Зато в Евангелии от Луки хорошо видно что апостолы сначала причастились вином и мацой (Лк. 22:19-20) и только потом завели разговор о том кто предаст (Лк22: 22-23).
Рад, что ты вернулся!
И сейчас многие считаю хлеб и вино - образом Плоти и Крови. Но как тогда, так и сейчас - это стинная Плоть и истинная Кровь Христовы. - мистика.
Рад, что ты вернулся!
И сейчас многие считаю хлеб и вино - образом Плоти и Крови. Но как тогда, так и сейчас - это стинная Плоть и истинная Кровь Христовы. - мистика.
Это я так на минутку. Возмущает когда человек называющий себя христианином пишет ересь. Что касается является ли вино настоящей кровью или не является это не моя тема и тут мне сказать нечего.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Нет, совершенно невозможно промолчать читая такую ересь, я понимаю что дядя Федор Атеист, но остальные-то? Есть совершенно точный тайминг. В евангелии от Иоанна Видно когда происходит разговор о предательстве, после которого Иуда уходит (Ин. 13:21-30), но в этом Евангелии нет плоти и Крови поэтому из него непонятно раньше произошло первое причастие или позже ухода Иуды. Зато в Евангелии от Луки хорошо видно что апостолы сначала причастились вином и мацой (Лк. 22:19-20) и только потом завели разговор о том кто предаст (Лк22: 22-23).
Кому лень искать вот тексты:
Хлебом. О конкретно маце нет упоминания. Более того, православным запрещено употреблять кошерное, потому что идоложертвенное.
Да, признаю свою ошибку - Иуда тоже принял Причастие. Что даже ему давало возможность войти в Царствие Божие, если бы покаялся.
не давало, это было причастие в осуждение. В одной из тем мы с Борей по этому поводу разговаривали, не помню в какой.
Ап. Павел "«Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем» (1 Кор. 11: 28–29). "
в переводе по детски - кто принимает Плоть и Кровь как хлеб и вино в виде обораза, то принимает их в осуждение.
Последний раз редактировалось MIKLI; 09.10.2020 в 14:19
Хлебом. О конкретно маце нет упоминания. Более того, православным запрещено употреблять кошерное, потому что идоложертвенное.
Что за ерунда. Я не знаю кто вам запретил есть мацу и кто выдумал что она идоложертвенная, хотя сам Бог предписал евреям то есть и апостолам тоже не есть на Пасху никакого хлеба кроме мацы (а Бог для вас тоже идол? Нет?). Мало того сам Иисус говорил своим последователям еврея «соблюдать все что велят книжники и фарисеи» (Мф 23:1). Поэтому на Пасху разумеется у них была заготовлена именно маца и кошерное вино, а как иначе? Католики до сих пор причащаются именно мацой, и ничего. Я не против чтобы вы причащались любым хлебом, но апостолы могли причащаться только пресным хлебом то есть мацой. Это факт.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
не давало, это было причастие в осуждение. В одной из тем мы с Борей по этому поводу разговаривали, не помню в какой.
Ап. Павел "«Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем» (1 Кор. 11: 28–29). "
На момент того Причастия слова из вашей цитаты еще не были сказаны. На Апостолов не сошел Дух Святый и они не имели возможности рассуждать о Теле Господнем в том ключе, как говорит Апостол.
Не возьму на себя Суд Божий, чтобы утверждать было ли то Причастие в осуждение.
Что за ерунда. Я не знаю кто вам запретил есть мацу и кто выдумал что она идоложертвенная, хотя сам Бог предписал евреям то есть и апостолам тоже не есть на Пасху никакого хлеба кроме мацы (а Бог для вас тоже идол? Нет?). Мало того сам Иисус говорил своим последователям еврея «соблюдать все что велят книжники и фарисеи» (Мф 23:1). Поэтому на Пасху разумеется у них была заготовлена именно маца и кошерное вино, а как иначе? Католики до сих пор причащаются именно мацой, и ничего.
Я говорю о христианстве. Секты в виде католиков могут утверждать и делать что угодно - это их дело и ответственность.
Есть идоложертвенное запрещает Церковь и это же осуждает Христос. Кошерное = идоложертвенное, это тоже утверждает Церковь.
Я говорю о христианстве. Секты в виде католиков могут утверждать и делать что угодно - это их дело и ответственность.
Есть идоложертвенное запрещает Церковь и это же осуждает Христос. Кошерное = идоложертвенное, это тоже утверждает Церковь.
Хорошо, церковь что-то утверждает. Это ее право. Но мы сейчас говорим о том времени когда церковь еще не могла ничего утверждать, а сам Иисус который тогда был вместо Церкви учил евреев (значит и апостолов) соблюдать все еврейские законы. Еще раз прошу перечитать Евангелие в данном случае Мф. 23:1. И вдогонку если кто то считает что установленное Богом в Библии идоложертвенное значит он считает Бога идолом, а это уж точно самая что ни на есть ересь.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Хорошо, церковь что-то утверждает. Это ее право. Но мы сейчас говорим о том времени когда церковь еще не могла ничего утверждать, а сам Иисус который тогда был вместо Церкви учил евреев (значит и апостолов) соблюдать все еврейские законы. Еще раз прошу перечитать Евангелие в данном случае Мф. 23:1. И вдогонку если кто то считает что установленное Богом в Библии идоложертвенное значит он считает Бога идолом, а это уж точно самая что ни на есть ересь.
Я лишь уточняю, что в Евангелии говориться хлеб, но не маца. Возможно на Тайной Вечери действительно были опресноки. Христа раввины тогда еще не распяли, значит иудейство еще не было отвергнуто Богом.
А вот правило Церкви обо всем иудейском:
Правило 11 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, ни вступати в содружество с ними, ни в болезнях призывати их, и врачевства принимати от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творити: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.