[Monorhythm]

Сообщение от DonAlexandro

Наверное, все же в А-Системс?

В PrintEffect-4 есть. Меню "Отчетность"-"Производство", закладка "Регистрация факта", отчет "Регистрация факта в разрезе исполнителей". Его можно также вызвать просто из регистрации факта. Если у себя не видите - посмотрите права доступа к этому отчету.
В ASystem посерьезнее. Там есть понятие "Приведенная выработка". Можно задать алгоритмы пересчета фактической выработки в другие единицы, например в дензнаки. Получается расчет з/п. Ну, и отчеты есть соответствующие. Кроме того там есть классическая схема сдельной оплаты, когда выработка через нормативы пересчитывается в нормативное время, а потом через тарифную ставку исполнителя в деньги.

[poligrafpro.ru]

Сообщение от AgrA

Применение сдельной оплаты делает рост производительности невозможным в принципе

Как это? Объясните, пожалуйста.

[AgrA]

Сообщение от Толоченко

но связывает зарплату с выработкой.
"Что наработал, на то и полопал".
И не надо стоять над работником с кнутом и пряником.

Не скажите...
Если когда и стоять над работником - так при сдельщине. Поскольку на нынешней технике увеличить выработку можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет нарушения технологии (пропуск операций, выполнение операций не так, как это описано в технологии, использование неучтенной оснастки... Хотя я чаще наблюдаю другой способ: варварское обращение с техникой. Видели бы владельцы, что творят с их оборудованием в цехе!..) или за счет сокрытия сверхурочных (распределяя произведенное на рабочие часы).

А с другой стороны, чего стоять над душой? Раз ввел сдельщину, значит плевал на оборудование и на качество - тебе нужен вал всякой дребедени...

[poligrafpro.ru]

Сообщение от AgrA

Если когда и стоять над работником - так при сдельщине.

Доля истины в Ваших словах есть. Чего только сокрытие брака стоит! Но контроль нужен по-любому, не только на сделке.
У Вас, например, в профиле написано: "уникальные ручные операции". У нас такие - на сделке. А как Вы их учитываете и оплачиваете?

[Толоченко]

Сообщение от AgrA

Не скажите...
Если когда и стоять над работником - так при сдельщине. Поскольку на нынешней технике увеличить выработку можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет нарушения технологии (пропуск операций, выполнение операций не так, как это описано в технологии, использование неучтенной оснастки... Хотя я чаще наблюдаю другой способ: варварское обращение с техникой. Видели бы владельцы, что творят с их оборудованием в цехе!..) или за счет сокрытия сверхурочных (распределяя произведенное на рабочие часы).

А с другой стороны, чего стоять над душой? Раз ввел сдельщину, значит плевал на оборудование и на качество - тебе нужен вал всякой дребедени...

Я не предлагаю увеличивать выработку за счет нарушения технологии.
Я предлагаю увеличение выработки за счет заинтересованности печатника или т.п. уменьшить время на перекуры и т.п.
вы же хорошо знаете, что на окладе можно много двигаться и ничего не сделать, делая все последователь, а не параллельно.
Закончил тираж-пошел за формами, а можно: один печатает, другой за формами и т.п.

[AgrA]

Сообщение от Толоченко

Я не предлагаю увеличивать выработку за счет нарушения технологии.
Я предлагаю увеличение выработки за счет заинтересованности печатника или т.п. уменьшить время на перекуры и т.п.
вы же хорошо знаете, что на окладе можно много двигаться и ничего не сделать, делая все последователь, а не параллельно.
Закончил тираж-пошел за формами, а можно: один печатает, другой за формами и т.п.

Никто не предлагает увеличивать выработку за счет нарушения технологии, но по факту другого не бывает, а главное, и не может быть.

"На окладе можно много двигаться и ничего не сделать, делая все последовательно, а не параллельно. Закончил тираж-пошел за формами, а можно: один печатает, другой за формами и т.п." -
это другой вариант неправильного стимулирования. У нас везде сдельщина, а потому отвратительное качество, нарушение сроков, невозможность контроля.И быстрый выход из строя оборудования.

За границами нашего государства - повсеместная повременка. И - нет наших проблем.

У нас просто не умеют платить повременно.

Считают все, как Вы: солдат спит, а оклад идет. На самом деле, повременка - это не оклад за факт нахождения на территории предприятия, а очень тонкая система стимулирования, позволяющая добиваться точно и именно того результата, какой нужен работодателю.

Во всяком случае, я, занимаясь профессионально организацией труда на предприятиях самых разных отраслей, наблюдала только такие подходы. Людям фактически приплачивают за то, чтобы они действовали против интереса владельца. Сами же владельцы устанавливают - не отдавая себе отчета, что действуют против себя же.

[AgrA]

Сообщение poligrafpro.ru: "Доля истины в Ваших словах есть. Чего только сокрытие брака стоит! Но контроль нужен по-любому, не только на сделке.
У Вас, например, в профиле написано: "уникальные ручные операции". У нас такие - на сделке. А как Вы их учитываете и оплачиваете?"


"Уникальные ручные" - да.

Только таковых практически не осталось. Нынешняя техника развилась так, что на любую ручную есть механизированная или автоматизированная альтернатива.

Тут важно понимать: что выгоднее.

Если на автоматах границу производительности ставит оборудование, то на механизированных работах таких границ две. Одну ставит оборудование, другую - человек. Если платить сдельно, человек может напрячься, увеличить темп за счет опыта или новых приемов и сделать больше - но на старой технике. А если платить повремённо (не тупо оклад за все про все, а с умом) - можно стимулировать обновление техники.

Для наглядности пример: если двум землекопам на лопате платить одному сдельно, другому повремённо (с умом), то через год картина будет такой.
Один будет выкапывать лопатой, допустим, вдвое больше земли, пропорционально потребляя больше зарплаты.
Другой будет делать в двадцать раз больше, перейдя на экскаватор. Причем зарплата его не изменится, поскольку нагрузка не увеличится. А переходить на более производительное оборудование по собственной инициативе (стимулированной работодателем) он может так часто, как это нужно.

Весь секрет (ноу-хау) - в обеспечении этого добровольного перехода на новую технику.

Именно этого у нас и не умеют: стимулировать инициативу персонала на поиск путей экономии затрат, способов увеличения выработки - не тайком, а фиксируя новую технологию в нормах выработки...

Да и просто - стимулировать выполнение задания в точном соответствии с технологией, соблюдая все технические характеристики продукции, как они заказаны, соблюдать сроки, не портить технику - не умеют у нас.

Мне повезло познакомиться с человеком, который решил эти проблемы. Он широко известен в узких кругах. Пытался распространить свои рекомендации, но предприниматели не стимулированы, экономисты держатся за свои публикации и не пропускают, а власти не очень-то понимают производственные проблемы.

Так что каждый утопающий пока пытается спасти себя сам.

[trafaret095]

Сообщение от AgrA

"Уникальные ручные" - да.

Только таковых практически не осталось. Нынешняя техника развилась так, что на любую ручную есть механизированная или автоматизированная альтернатива.

Тут важно понимать: что выгоднее.

Если на автоматах границу производительности ставит оборудование, то на механизированных работах таких границ две. Одну ставит оборудование, другую - человек. Если платить сдельно, человек может напрячься, увеличить темп за счет опыта или новых приемов и сделать больше - но на старой технике. А если платить повремённо (не тупо оклад за все про все, а с умом) - можно стимулировать обновление техники.

Для наглядности пример: если двум землекопам на лопате платить одному сдельно, другому повремённо (с умом), то через год картина будет такой.
Один будет выкапывать, допустим, вдвое больше земли, пропорционально потребляя больше зарплаты.
Другой будет делать в двадцать раз больше, перейдя на экскаватор. Причем зарплата его не изменится, поскольку нагрузка не увеличится. А переходить на более производительное оборудование по собственной инициативе (стимулированной работодателем) он может так часто, как это нужно.

Весь секрет (ноу-хау) - в обеспечении этого добровольного перехода на новую технику.

Именно этого у нас и не умеют: стимулировать инициативу персонала на поиск путей экономии затрат, способов увеличения выработки - не тайком, а фиксируя новую технологию в нормах выработки...

Да и просто - стимулировать выполнение задания в точном соответствии с технологией, соблюдая все технические характеристики продукции, как они заказаны, соблюдать сроки, не портить технику - не умеют у нас.

Мне повезло познакомиться с человеком, который решил эти проблемы. Он широко известен в узких кругах. Пытался распространить свои рекомендации, но предприниматели не стимулированы, экономисты держатся за свои публикации и не пропускают, а власти не очень-то понимают производственные проблемы.

Так что каждый утопающий пока пытается спасти себя сам.

может быть Вы "откроете" этого человека нашей отрасли, ведь тема производительности/оплаты - очень больная тема для большинства производств.

[AgrA]

Сообщение от poligrafpro.ru

Как это? Объясните, пожалуйста.

Повременная оплата стимулирует точно выполнять задание, сдельная толкает исполнителя делать больше, чем рассчитано, исходя из возможностей техники, принятой технологии

А при нынешнем уровне техники невозможно увеличить выработку, ничего не испортив.
Страдает либо здоровье, либо продукция, либо оборудование.

Если уж говорить конкретно, повысить выработку (перевыполнить задание) можно лишь пятью способами:

1) пропуская операции, обозначенные в задании;

2) выполняя операции не так, как это обозначено в задании, форсируя нагрузку на оборудование;

3) нарушая технологию за счет использования не обозначенной в задании техники, инструмента, оснастки;

4) производя продукцию не с теми параметрами, что обозначено в задании;

5) скрывая сверхурочную работу.

Это исчерпывающий список.

Именно к нарушениям по вышеуказанному списку и понуждает исполнителей сдельная оплата труда. И именно так у нас все и работают.
Потому наши товары не нужны никому, даже нам самим, аварийность у нас только растёт.

Так и живем: некомфортно и стремясь куда-нибудь укатить на ПМЖ. Туда, где нет сдельщины, одна повременка...
:^))

[AgrA]

Сообщение от Толоченко

но связывает зарплату с выработкой.
"Что наработал, на то и полопал".
И не надо стоять над работником с кнутом и пряником.

ОТВЕТ № 2.

Тут есть еще одна проблема.

Вместе с выработкой, при сдельной оплате растет и заработок. Не думаю, что всё заработанное сдельщиком Вы ему выплатите. Против этого будут и его коллеги, которые не на сделке, и сдельщики, кто в силу силу особенностей своего рабочего места не может так же повышать выработку.

А то и владелец столько не заплатит.

А какой вой поднимется на предприятии! Все будут бегать с калькулятором и считать, что там у соседа, а что у меня. Работа встанет. Будут друг другу подкладывать взрывчатку - не удивлюсь.

Другое дело, что никогда никто не платил и не платит сдельщику столько, сколько обещал. А он - никогда - не показывает полной возможности оборудования. Ровно столько, сколько будет оплачено. Это вопрос жизни и смерти для него.
===

А теперь предположим, что кто-то решил разориться, но оплачивать всё. На некоторых местах - это не выдумка, а конкретный факт из жизни - выработку сдельщик может повысить в 1000 раз. Так было на одном предприятии, человек придумал несложный автоматик, заменяющий целый участок "ручников". Задание участка на месяц он выполнял за 3 минуты. По закону - 50% эффекта должен был получить рабочий, автор изобретения. Было сделано все, чтобы в оговоренный срок автомат не применять. Так он обманом, когда остались сутки до истечения срока, за который он мог получить вознаграждение, остался в ночь - якобы, по своей работе. Включил автомат и настрогал деталей на несколько месяцев вперед.

Добился выплаты вознаграждения, а потом на тачке вез пачки денег через все цеха.

Оставляя у себя сдельщину, вы порождаете постоянный конфликт, перманентную чрезвычайную ситуацию.

Беда в том, что человек на физиологическом уровне начнет тянуться к тому уровню зарплаты, какой получит наиболее удачливый сдельщик. Придется повышать и тем, кто не обеспечивает эту прибавку никакими дополнительными штуками, метрами, литрами или килобайтами.

Я уж не говорю, что вслед за производством потянутся и бюджетники. А им обязательно прибавят - врачи, милиция и учителя это святое... Вот так и будет расти инфляция, объем не обеспеченных продукцией денег. Так у нас все и происходит десятки лет.

[AgrA]

Сообщение от Trafaret095

может быть Вы "откроете" этого человека нашей отрасли, ведь тема производительности/оплаты - очень больная тема для большинства производств.

К сожалению, поздно пить боржом. Умер он.

Ноу-хау, правда, передал. Сейчас два человека им владеют. Ну и продают собственникам по договору. Бесплатно брать не хотели - сейчас покупают. И не только полиграфисты...

[trafaret095]

Сообщение от AgrA

К сожалению, поздно пить боржом. Умер он.

Ноу-хау, правда, передал. Сейчас два человека им владеют. Ну и продают собственникам по договору. Бесплатно брать не хотели - сейчас покупают. И не только полиграфисты...

Вы - один из них?

[AgrA]

Ага

[trafaret095]

Сообщение от AgrA

Ага

Вы отлично пропиарились, но.....весь тот кошмар который Вы описали лишь отчасти правда. Т.к. в чистом виде сделку мало кто практикует, есть норматив, что за Nчасов/Tпродукции=$.
для того, чтобы оборудование работало исправно, не нарушались тех.нормы есть начальник производства, в задачи которого и входит в том числе контроль.

[AgrA]

Сообщение от Trafaret095

Вы отлично пропиарились, но.....весь тот кошмар который Вы описали лишь отчасти правда. Т.к. в чистом виде сделку мало кто практикует, есть норматив, что за Nчасов/Tпродукции=$.
для того, чтобы оборудование работало исправно, не нарушались тех.нормы есть начальник производства, в задачи которого и входит в том числе контроль.

Разумеется, "отчасти".
Правда куда страшнее.

Пиар на этой площадке не входит в мои планы. У меня есть специальные места, где я это делаю. Исключительно для владельцев предприятий.
Просто тема задела: это ж надо "внедрение сдельщины"... Чего ее внедрять-то, Сталин уже все сделал в 30-х.

А насчет "чистой" и "грязной сделки" Вы ошибаетесь. При наличии сдельщины хотя бы на одном рабочем месте, в оплате хотя бы одной операции, никакая другая система оплаты на этом предприятии не работает. Не может работать.
Так что, - либо тотальная повременка, либо это у Вас сделка.
Это надо туго уяснить себе и не самообманываться.

А Ваша наивная вера: "для того, чтобы оборудование работало исправно, не нарушались тех.нормы, есть начальник производства, в задачи которого и входит в том числе контроль." - просто умиляет.

Сдельщики - это не только рабочие. Начальники участков, цехов, производства - все на своем уровне утаивают запас производительности в своих интересах. Потому наши собственники и выглядят олухами, что практически всю свою прибыль позволяют персоналу рассовывать по карманам, увеличивая себестоимость непомерно.

Так что истинная забота начальника производства (как это вытекает из экономических условий, установленных ему нашим работодателем) - выгодно продать начальству "заначку".
Хитрость в том, что при сдельщине личный интерес каждого исполнителя и начальника не совпадает с интересом владельца. На каждом рабочем месте - от уборщицы до директора (если это не владелец) - конфликт интересов.

Мне довелось заниматься и машиностроительными заводами, и торговыми фирмами, и муниципальным хозяйством, и легкой промышленностью, и еще много чем - так вот, нигде ничего другого не было. Говорю со всей ответственностью.

И, кстати, везде заказчик, получая картину того, что у него фактически творится, страшно удивлялся.

Может, теперь Вы понимаете, почему в России производительность, по крайней мере, в 20 раз ниже, чем в других странах (см.Медведева).