Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Программное обеспечение для полиграфии


Программное обеспечение для полиграфии для автоматизации редакций, типографий, кописалонов ...

MahaPack Быстрый заказ полиграфии CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 13.10.2010, 14:16
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 168
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Как я думаю, оперативная полиграфия по самой схеме прохождения заказа в производстве ничем не отличается от неоперативной. Отличие в том, что в оперативной время фиксации заказа по стадиям прохождения в АСУП может быть больше, чем выполнение самого заказа. Когда "оперативная часть" есть в системе традиционной типографии, то этим временем можно пренебречь. В любом случае, положительного от того, что все данные по заказу отражены в системе, больше.
Но если это чисто оперативная полиграфия, то здесь вопрос времени выходит на первый план. Ведь даже персонала в оперативной полиграфии намного меньше, там чаще всего нет мастеров, которые могут отмечать что-то в системе. Это всё приходится делать оператору самой техники. Как уже кто-то писал на форуме, что если каждый заказ отмечать в компьютере (здесь нужно еще учесть время, которое тратится на подход-уход от машины к компьютеру), то производительность может упасть в разы.
Поэтому, как мне кажется, отличие оперативной полиграфии не в простоте самой АСУП по сравнению с традиционной, а во времени фиксации заказа.
регистрационные действия в любом случае выполняются.
не думаю что в специализированной программе это будет дольше, чем в экселе или типовой 1с.

Больше удивляет, что решение принимается исходя из своих внутренних убеждений. "этго не может быть, потому что не может быть никогда" :)

Как я тут уже написал, у нас большинство начинает искать решение, когда уже дальше ну никак...других вариантов пока не встречал :)
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #17  
Старый 13.10.2010, 14:49
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 408
Оставил благодарностей: 1,011
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 351
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
регистрационные действия в любом случае выполняются.
не думаю что в специализированной программе это будет дольше, чем в экселе или типовой 1с.
Это верно.
Только "оперативщики", как я думаю, ищут как раз чтобы быстрее было.
Я не знаю ответов на эти вопросы, с оперативной полиграфией сталкивалась очень мало и то только в составе традиционной типографии. Но мне очень интересно решение ведения учета в типографии чисто оперативной. Как мне кажется, это сложнее, чем в традиционной. Именно из-за вала заказов.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.10.2010, 14:57
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 168
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Это верно.
Только "оперативщики", как я думаю, ищут как раз чтобы быстрее было.
Я не знаю ответов на эти вопросы, с оперативной полиграфией сталкивалась очень мало и то только в составе традиционной типографии. Но мне очень интересно решение ведения учета в типографии чисто оперативной. Как мне кажется, это сложнее, чем в традиционной. Именно из-за вала заказов.
Сомневаюсь я, что там такой вал заказов, что потеря 1 минуты на заказе будет принципиальна.
В МГУ цифра была в отдельном помещении, работала на 100% (менеджеры даже жаловались, что их заказы динамят и в первую очередь выполняют те, которые сами принимают сотрудники на цифре). Но жалоб на то, что оформление отнимает много времени и тормозит процесс не было.
А если вспомнить о том, что как только теряется контроль, появляется ажиотаж, то начинаются злоупотребления, то потеря 1 минуты на оформление скорее всего себя окупит.

да и увеличение штата сотрудников и парка машин обязательно потребует наличие какой-нибудь программы.
Именно поэтому здесь и задают вопросы, что лучше и удобнее. Это говорит о том, что есть реальная необходимость в программе. А утверждения что программа мешает в работе - не совсем обосновано.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.10.2010, 15:06
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 408
Оставил благодарностей: 1,011
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 351
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Но жалоб на то, что оформление отнимает много времени и тормозит процесс не было.
Вот это уже, думаю, будет интересно "оперативщикам".
Даже интересно, что же они сами на это ответят :)
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.10.2010, 16:29
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 217
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: 14
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от truecolor Посмотреть сообщение
В работе 20 заказов на листовки, от разных менеджеров пришли одновременно, одной пачкой, практически одинаковые. Машина работает «через пень, колоду», часть персонала заболела, все точно не успеем, как определить, кого будем «срывать» с минимальными последствиями для типографии?
Сергей, а что программа должна сделать в данном случае по Вашему мнению?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.10.2010, 23:20
SouvenirNSK SouvenirNSK вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
SouvenirNSK заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Я если честно не очень понимаю как программа должна Вам помочь, если у Вас машина не печатает и печатник болеет. Я от нее не жду, что она в отсутствие печатника сама печатать начнет или за тонерами смотается, когда они вдруг посреди тиража кончатся или барабан заменит в машине. Это уже некий форс мажор и программа к этому отношения не имеет.

Что касается скорости, то да, тут пожалуй основное различие. Но в данном случае, учитывая что цена и ассортимент продукции практически постоянны, да и клиенты по сути зачастую постоянные, которые заказывают одно и тоже просто "повтором", то тут программа на порядок удобнее, чем тот же Эксель. ПО крайней мере не надо перерывать груду бланков, чтобы поднять инфу, что же клиент заказывал 7 месяцев назад и по какой цене. Как минимум это уже удобно. В нашем случае у нас на цифре 8 менеджеров, 3 печатные машины и 5 человек цеха. Я уж молчу про шелкографии, тампо и прочее, где еще 6 человек и менеджеры свои. И вот как минимум еще одну проблему программа должна решить на мой взгляд - это когда заказ принят, менеджер бланк в цех отправил и дальше работает. А материала в наличии нет, или не хватает. Но менеджер об этом не узнает, пока не сходит и не поинтересуется. А так в режиме онлайн он сразу может либо дать сигнал, чтобы ее заказали, либо тут же опять онлайн переиграть с клиентом другие варианты. Ну вот как минимум. Можно еще десятки случаев привести, что программа поможет нам делать. :) Да и опять же, если расчет автоматизировать, тогда дело быстрее пойдет, чем пока менеджеры на листы разложат, да сходят узнают на когда можно сдачу поставить и есть ли материал. Потом посчитают и перезвонят. И не факт что перезвонят кстати, потому как могут забегаться. А тут все сразу можно посмотреть и тут же дать необходимую информацию. Ну по крайней мере это наши главные головняки, которые мне вспомнились :)

Последний раз редактировалось SouvenirNSK; 13.10.2010 в 23:23
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо SouvenirNSK за это сообщение:
Maiya09 (14.10.2010), Пенов Сергей (14.10.2010)
  #22  
Старый 14.10.2010, 01:02
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 168
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от SouvenirNSK Посмотреть сообщение
Я если честно не очень понимаю как программа должна Вам помочь, если у Вас машина не печатает и печатник болеет. Я от нее не жду, что она в отсутствие печатника сама печатать начнет или за тонерами смотается, когда они вдруг посреди тиража кончатся или барабан заменит в машине. Это уже некий форс мажор и программа к этому отношения не имеет.

Что касается скорости, то да, тут пожалуй основное различие. Но в данном случае, учитывая что цена и ассортимент продукции практически постоянны, да и клиенты по сути зачастую постоянные, которые заказывают одно и тоже просто "повтором", то тут программа на порядок удобнее, чем тот же Эксель. ПО крайней мере не надо перерывать груду бланков, чтобы поднять инфу, что же клиент заказывал 7 месяцев назад и по какой цене. Как минимум это уже удобно. В нашем случае у нас на цифре 8 менеджеров, 3 печатные машины и 5 человек цеха. Я уж молчу про шелкографии, тампо и прочее, где еще 6 человек и менеджеры свои. И вот как минимум еще одну проблему программа должна решить на мой взгляд - это когда заказ принят, менеджер бланк в цех отправил и дальше работает. А материала в наличии нет, или не хватает. Но менеджер об этом не узнает, пока не сходит и не поинтересуется. А так в режиме онлайн он сразу может либо дать сигнал, чтобы ее заказали, либо тут же опять онлайн переиграть с клиентом другие варианты. Ну вот как минимум. Можно еще десятки случаев привести, что программа поможет нам делать. :) Да и опять же, если расчет автоматизировать, тогда дело быстрее пойдет, чем пока менеджеры на листы разложат, да сходят узнают на когда можно сдачу поставить и есть ли материал. Потом посчитают и перезвонят. И не факт что перезвонят кстати, потому как могут забегаться. А тут все сразу можно посмотреть и тут же дать необходимую информацию. Ну по крайней мере это наши главные головняки, которые мне вспомнились :)
Наконец то здесь появился представитель типографии с реальным подходом к делу, который четко понимает для чего ему нужна программа!
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.10.2010, 19:26
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 2,012
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
А я люблю давать бесплатные советы

Цитата:
Сообщение от truecolor Посмотреть сообщение
При всем уважении к Вам, не чувствую себя готовым к бесплатным публичным консультациям.
Пусть i=1..n - номер заказа, j=1..m - номер "ограничивающего" ресурса (возможное время работы станка, возможное время работы печатника, доступное количество бумаги и пр.).
Aij - количество ресурса вида j на изготовление заказа i.
Rj - доступное количество ресурса.
Ci - "ценность" заказа для типографии (например, стоимость).
Xi = {0,1} - искомые переменные, так что если Xi=1, то заказ i выполняется.

Ограничения на ресурсы:
СУММА(Aij*Xi)<=Rj (j=1..m)

Функционал:
F = СУММА(Ci*Xi) -> MAXIMUM

Это многомерный ранец. Решаем и радуемся.
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417

Последний раз редактировалось Mk; 14.10.2010 в 19:27 Причина: Орфографическая ошибка
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.10.2010, 19:38
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 168
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Mk Посмотреть сообщение
Пусть i=1..n - номер заказа, j=1..m - номер "ограничивающего" ресурса (возможное время работы станка, возможное время работы печатника, доступное количество бумаги и пр.).
Aij - количество ресурса вида j на изготовление заказа i.
Rj - доступное количество ресурса.
Ci - "ценность" заказа для типографии (например, стоимость).
Xi = {0,1} - искомые переменные, так что если Xi=1, то заказ i выполняется.

Ограничения на ресурсы:
СУММА(Aij*Xi)<=Rj (j=1..m)

Функционал:
F = СУММА(Ci*Xi) -> MAXIMUM

Это многомерный ранец. Решаем и радуемся.
внушает :)
но разве для типографии не все клиенты одинаково важны?
думаю что на практике при нехватке ресурса сперва пытаются согласовать с клиентами. всегда найдется кто-то, кто согласится перенести срок. А если не найдется, то выбор случайным образом (или с учетом веса менеджера, ведущего заказ) не сильно будет отличаться по результату от такой сложной схемы. Или вообще переразместят заказ в другой типографии, чтобы сохранить репутацию. Не претендую на истину в этом вопросе.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.10.2010, 19:51
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 2,012
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
Это, конечно, была шутка: либо начальник укажет пальцем, либо, в отсутствие оного, оператор сделает, как ему заблагорассудится.
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Пенов Сергей (14.10.2010)
  #26  
Старый 14.10.2010, 22:35
Mr.ForestGump Mr.ForestGump вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 24
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 9 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Mr.ForestGump заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
внушает :)
но разве для типографии не все клиенты одинаково важны?
думаю что на практике при нехватке ресурса сперва пытаются согласовать с клиентами. всегда найдется кто-то, кто согласится перенести срок. А если не найдется, то выбор случайным образом (или с учетом веса менеджера, ведущего заказ) не сильно будет отличаться по результату от такой сложной схемы. Или вообще переразместят заказ в другой типографии, чтобы сохранить репутацию. Не претендую на истину в этом вопросе.
Есть подозрение, что не бывает срочных заказов, а бывают плохие менеджеры)) Сколько раз уже попадали в одну и ту же яму.. Например клиенту нужно срочно в 7 вечера сдать 200 пригласительных, потому что ему их нужно раздать. На самом деле выясняется что клиент должен в 7 вечера развести все 200 штук по Москве каждому лично, и что ему достаточно и 10 штук на вечер, так как он более не развезет)) да и остальные может так и не забрать все. А из-за такой срочности приходится порой тормозить крупный тираж, впихивать этот, 100% в бланке заказа ошибка, в файле в тексте косяк и.т.д...))
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
rips-print (15.10.2010)
  #27  
Старый 15.10.2010, 12:27
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 2,012
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
А я вот еще чего знаю

Нужно обработать заказы на 2-х видах оборудования (скажем, печать и послепечатка).
Пусть i=1..n - номер заказа
Ai - время обработки заказа i на 1-ом станке.
Bi - время обработки заказа i на 2-ом станке.
Нужно минимизировать общее время обработки (что означает минимум простоя оборудования).

Предмет оптимизации есть: например, у 1-ого заказа большое время обработки на 1-ом станке и маленькое на втором. А у 2-ого наоборот. В зависимости от последовательности общее время обслуживания будет разным.

Решение такое:
1. Найти минимальную величину среди всех Ai и Bi.
2. Если минимум достигается на Ai, то деталь с номером i нужно ставить на обработку самой первой. Если же на Bi, то деталь с номером i ставится на обработку самой последней.
3. Найденная деталь исключается из рассмотрения. Переходим к шагу 1.

Вот.
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maiya09 (15.10.2010)
  #28  
Старый 15.10.2010, 12:36
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 168
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Mk Посмотреть сообщение
Нужно обработать заказы на 2-х видах оборудования (скажем, печать и послепечатка).
Пусть i=1..n - номер заказа
Ai - время обработки заказа i на 1-ом станке.
Bi - время обработки заказа i на 2-ом станке.
Нужно минимизировать общее время обработки (что означает минимум простоя оборудования).

Предмет оптимизации есть: например, у 1-ого заказа большое время обработки на 1-ом станке и маленькое на втором. А у 2-ого наоборот. В зависимости от последовательности общее время обслуживания будет разным.

Решение такое:
1. Найти минимальную величину среди всех Ai и Bi.
2. Если минимум достигается на Ai, то деталь с номером i нужно ставить на обработку самой первой. Если же на Bi, то деталь с номером i ставится на обработку самой последней.
3. Найденная деталь исключается из рассмотрения. Переходим к шагу 1.

Вот.
пора создавать новую ветку "Эффективные методы разрыва мозга в полиграфии".
и отправлять в нее всех, кто говорит что АСУП дорого, сложно, неудобно, ненужно... :)
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.10.2010, 12:44
Mk Mk вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 04.01.2002
Сообщений: 2,012
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 255 раз(а) за 101 сообщений
Рейтинг мнений: 194
Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future Mk has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
пора создавать новую ветку "Эффективные методы разрыва мозга в полиграфии".
А Вы как думали? Полиграфия - сложная современная отрасль. Там не только плюс/минус, но и логарифмы использовать можно.
__________________
Козлов Михаил, "Айком ИСП", www.icom.ru +7 495 980 2417
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.10.2010, 12:50
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 451
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 168
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Mk Посмотреть сообщение
А Вы как думали? Полиграфия - сложная современная отрасль. Там не только плюс/минус, но и логарифмы использовать можно.

Вы наверное не представляете себе, какое количество людей после этих ваших слов почуствовали себя неандертальцами :)

Пятниццо! Да простит нас автор ветки за мусор :)
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез