[MACC]

Сообщение от Армекс

Вниманию будущих и существующих пользователей 1С:Полиграфия 8

Антон, у меня вопрос, на который я не смог получить ответ, так что обращаюсь к первоисточнику.

Калькуляция, прохождение заказа, автоматизация и прочие "вкусности" - это все хорошие и полезные вещи. И простота их реализации и функциональность у всех систем "на уровне", как заявляют разработчики, и тут уже выбор за пользователями по их субъективным критериям.

Я могу ошибаться в каком-то конкретном случае, но основное назначение системы управленческого учета - это получение собственником "итого" в конкретных цифрах и фактах. А именно - банальный отчет о финансовых результатах предприятия за отчетный период в голых цифрах управленческого финансового учета.

В других темах мне программисты начали рассказывать о кодах и сколько лет уже они с 1С на "ты" и прочее. И что с помощью кодов система бух учета легким движением руки превращается в систему управленческого учета:) Однако на фактах они стопорнулись, нахамили и "ушли" обиженные.
Конкретный ответ не встречал, сколько ни искал в нете.

Вопрос к Вам, Антон: каким образом реализован переход в Вашей версии 1С от бух отчетности к построению полноценного управленческого финансового отчета о результатах работы предприятия за отчетный период? И реализуется ли он вообще в рамках 1С?
(если можно - не "поменять 30-ый символ в 95-ой строке кода", а экономическую основу).

Постарался максимально полно донести смысл своего вопроса. Может, что-то нужно еще уточнить?

Уверен, что Ваш ответ также будет и лишним доводом в пользу выбора 1С для тех, кто еще не принял окончательное решение.

Заранее спасибо!

[Армекс]

Сообщение от Пенов Сергей

Я понимаю, что это можно сделать с использованием 2 баз. Но я так же понимаю сколько для этого необходимо приложить усилий и соответственно сколько это будет стоить.

Здесь было озвучено что клиенты 1С Полиграфия работают в рамках 1 базы. Именно поэтому и был задан вопрос, каким образом они работают. Если речь только о полностью белых организациях, то круг потенциальных клиентов 1С Полиграфия существенно сужается.

Было бы не плохо, если бы Армекс ответил.

Добрый день!

Отвечаем:

- 1C:Полиграфия 8 работает в 1 базе. Каждый документ имеет признаки Управленческий учет, Бухгалтерский учет, Налоговый учет. Каждый признак отвечает за проведение в своем регистре:

Упр. учет - проведение в регистрах управленческого учета
Бух. учет - проведение по бух. плану счетов.
Нал. учет - проведение по регистрам налогового учета, технически - другой план счетов в 1С.

Счета проведения настраиваются пользователем. План счетов может быть также настроен пользователем.

Расчет себестоимости выпуска и ряд регламентных процедур, проводится по каждому виду учета отдельно. Только кроме трех указанных признаков, возможно еще расчет себестоимости по МСФО.

Некоторые документы, могут отражаться по всем видам учета или по выбранному учету. И иногда это не связано с ч/б учетом - есть документы, которые проводится только по управленческого учету.

Выбор отражать какие-то документы в бухучете или налоговом учете - это настройки учетной политики каждого предприятия

Вообщем -то об этом уже сказал МК.

[Армекс]

Сообщение от Mk

Армексу отвечать не с руки: они франи и за базар должны отвечать.
А в 2-х словах:
- есть реальная БД (для упр. учета и анализа производственной деятельности);
- есть "белая" БД для налоговой отчетности;
- чтобы не набивать "белые" документы, используется механизм обмена;
- для "оптимизации" налогообложения предпринимаются некоторые действия, состав и назначение которых определяются задачами и возможностями по "оптимизации".
Простейший пример: в "реальной" БД есть белые (безнал) и "черные" (нал) продажи. Белые, хочешь или нет, нужно показать. Черные можно попробовать скрыть (НДС). Под белые продажи нужно "подложить" белые покупки. С организационной стороны нужна контора, которая выдаст счета-фактуры на белые покупки. С программной стороны желателен инструмент, который позволит их "оптимально" (налог на прибыль) посчитать (чтобы не считать вручную). Плюс "обоснует" текущее наличие товара на складе.
Механизм обмена поставляется штатно + поставляется штатно инструмент для его настройки ("Конвертация данных"). Оптимизирующий инструмент создается для заказчика с учетом задач "оптимизации" и их схем. Стоимость его (в приведенном примере) невелика (3-5 тыр.).

Добрый день!

- Возможно такая схема работа, когда 2 БД.
- Возможно и другая схема, когда одна БД и проведена настройка интерфейсов, ролей для каждого пользователя на уровне администратора. Может быть также проведена настройка видимостей и доступности для каждого объекта на уровне программиста. Кроме этого есть аппаратные средств (Token'ы, USB-ключи), подключаемые к 1С, для разделения доступа к БД и идентификации к БД.

[Армекс]

Сообщение от MACC

Я могу ошибаться в каком-то конкретном случае, но основное назначение системы управленческого учета - это получение собственником "итого" в конкретных цифрах и фактах. А именно - банальный отчет о финансовых результатах предприятия за отчетный период в голых цифрах управленческого финансового учета.

Добрый день!

В системе есть настраиваемый пользователем отчет "Рапорт руководителю" и "Монитор эффективности"

И есть ряд отчетов в подсистемах учета по каждому разделу учета.

Но, чтобы получить "банальный", но правильный отчет по финансовому управленческому результату всей компании (или группы юр.лиц) для этого лучше использовать систему МСФО или бюджетирования для получения сводных отчетов "Баланс(Balance sheet)" и "Отчет о прибыли и убытках (P&L)" . Если коротко:
- В 1С настраивается правила трансляции данных из источников данных (счетов, регистров, документов и т.д.)
- По окончании автоматически делается перенос (трансляция) в МСФО или Бюджетирование.

Возможны и другие варианты:

- Получить сводный отчет путем пользовательской настройки универсального отчета по выбранным разделам учета (скриншот приложил)
- Заказать такой сводный отчет программисту

[Пенов Сергей]

Сообщение от Армекс

Добрый день!

В системе есть настраиваемый пользователем отчет "Рапорт руководителю" и "Монитор эффективности"

И есть ряд отчетов в подсистемах учета по каждому разделу учета.

Но, чтобы получить "банальный", но правильный отчет по финансовому управленческому результату всей компании (или группы юр.лиц) для этого лучше использовать систему МСФО или бюджетирования для получения сводных отчетов "Баланс(Balance sheet)" и "Отчет о прибыли и убытках (P&L)" . Если коротко:
- В 1С настраивается правила трансляции данных из источников данных (счетов, регистров, документов и т.д.)
- По окончании автоматически делается перенос (трансляция) в МСФО или Бюджетирование.

Возможны и другие варианты:

- Получить сводный отчет путем пользовательской настройки универсального отчета по выбранным разделам учета (скриншот приложил)
- Заказать такой сводный отчет программисту

Вы уклонились от обсуждения АСУП для типографий.
А там выяснилось, что элементарно плановую себестоимость заказов не считают (либо очень попростому). Какие P&L, Balance Sheet...? До них большинству как до луны :)

Интересно, какое количество ваших клиентов успешно используют эти навороты фин.учета. И сколько реально было потрачено средств на достижение такого результата.

Мое мнение, что для большинства типографий это не требуется (достижение этого результата не соотвествует затрачиваемым ресурсам). Было бы интересно получить опровержение (либо подтверждение) этой гепотизы от людей из окопов.

[Армекс]

Сообщение от Пенов Сергей

Вы уклонились от обсуждения АСУП для типографий.
А там выяснилось, что элементарно плановую себестоимость заказов не считают (либо очень попростому). Какие P&L, Balance Sheet...? До них большинству как до луны :)

Интересно, какое количество ваших клиентов успешно используют эти навороты фин.учета. И сколько реально было потрачено средств на достижение такого результата.

Мое мнение, что для большинства типографий это не требуется (достижение этого результата не соотвествует затрачиваемым ресурсам). Было бы интересно получить опровержение (либо подтверждение) этой гепотизы от людей из окопов.

Старался отвечать на четко поставленные вопросы.
Расчет плановой себестоимости по заказам в 1С:Полиграфии 8 - такой, как и везде.
Порядок такой:

- Определяем порядок статей затрат, которые будут учитываться для расчета плановой себестоимости (зарплата по операциям, затраты на сопутствующие операции, материалы )

- Часть затрат можно отнести в спецификацию, или отразить в формульном редакторе.

- При расчете заказа получаем плановую калькуляцию и стоимость для клиента.

- После расчета фактической себестоимости получаем отчеты по затратам и себестоимости, план-фактное сравнение. (приложил скриншот, на цифры не обращать внимания взято из тестовой БД)

>>Интересно, какое количество ваших клиентов успешно используют эти навороты фин.учета.

Навороты финучета используют немногие. И не такие это уж навороты, если задача получить итоговый правильный отчет о финансовом состоянии предприятия - другого пока не изобрели, кроме этих отчетов. (Balance и P&L)
Вариантов же посмотреть информацию по нескольким разделам учета в 1С множество, я о них говорил.

>> сколько реально было потрачено средств на достижение такого результата.

Есть клиенты, которые сами используют эти отчеты и подсистемы, без нашей помощи.
Есть клиенты, которым мы настраивали.
По стоимости мы подходим просто, есть работа = есть её стоимость, т.е по конкретной задаче .Были примеры, когда допустим одна и та же (с виду задача) стоила разных денег.
Мы не можем сказать, что любая задача по внедрению обойдется в сумму до Х. Надо знать задачи, персонал, желаемый результат и др.

Пример, для одной типографии - настройка только интефейса заняла столько же средств, сколько внедрение всего функционала для другой.

>> Мое мнение, что для большинства типографий это не требуется

В конечном счете это решает Заказчик. Сейчас наша приблизительная статистика 50(кому требуется) на 50%. (кому не требуется)

[MACC]

Спасибо, Антон!

Еще есть пара вопросов, если Вам не сложно ответить.

Сообщение от Армекс

Но, чтобы получить "банальный", но правильный отчет по финансовому управленческому результату всей компании (или группы юр.лиц) для этого лучше использовать систему МСФО или бюджетирования для получения сводных отчетов "Баланс(Balance sheet)" и "Отчет о прибыли и убытках (P&L)" . Если коротко:
- В 1С настраивается правила трансляции данных из источников данных (счетов, регистров, документов и т.д.)
- По окончании автоматически делается перенос (трансляция) в МСФО или Бюджетирование.

Думаю, что вряд ли "другие варианты" на практике кто-либо использовал...

А какие именно "систему МСФО или бюджетирования для получения сводных отчетов" Вы рекомендуете своим клиентам?

Сообщение от Армекс

В 1С настраивается правила трансляции данных из источников данных (счетов, регистров, документов и т.д.)

Оно ведь не само настраивается? Кто на практике делает настройку? Каков объем работ?

По "управленческому учету" понял из предыдущего сообщения, что его отличие от бухгалтерского в 1С заключается лишь в настройке планов счетов. Я правильно понял?

Заранее спасибо за ответ!

[Пенов Сергей]

Сообщение от Армекс

В конечном счете это решает Заказчик. Сейчас наша приблизительная статистика 50(кому требуется) на 50%. (кому не требуется)

Получается, что у нас с вами разные сегменты рынка. У вас основной уклон в сторону бухгалтерского и финансового учета (что неоднократно было замечено здесь на форуме). В этом ваша сила и одновременно слабость.
В PRINT-EXPERT основной акцент на процессе продаж и управлении производством. Позиционирование как программа для фронт-офиса в первую очередь. Финансовый учет я оставил за признанным лидером в этом деле - 1С (в виде выгрузки неоходимой информации в базы 1С). В PRINT-EXPERT присутствуют только необходимые элементы для принятия оперативных решений.
Не исключаю, что сильным решением было бы ведение оперативной информации в PRINT-EXPERT с последующей выгрузкой данных в 1С Полиграфия. Но это наверное из области фантастики :)

Тем не менее, к вам остается претензия в замалчивании общей стоимости внедрения и владения вашего решения. Даже здесь отвечая на мои прямые вопросы вы уклонились. Имея большой опыт работы с 1С я не верю в бюджеты в 155 тыс. руб. Но в этом вопросе решение примет рынок, какая маркетинговая стратегия окажется клиенту ближе :)

Участвуйте в наших дискусах на форуме почаще. Чем больше будет осмысленной правдивой информации, тем больше у всех будет клиентов :)

[Армекс]

>>Еще есть пара вопросов, если Вам не сложно ответить.
Думаю, что вряд ли "другие варианты" на практике кто-либо использовал...

Почему другие варианты не использовали.?
Для одних достаточен сводный результат как выручка - затраты за период. И это не хорошо, и не плохо - просто достаточно. Если расчет финансового результата упрощенный, то нужно использовать стандартную управленческую отчетность в 1С (о этих отчетах я уже говорил)

>>А какие именно систему МСФО или бюджетирования для получения сводных отчетов" Вы рекомендуете своим клиентам?

Для получения ПОЛНЫХ (обращаю внимание) сводных отчетов мы рекомендуем использовать подсистему бюджетирования. И даже не для ведения бюджетирования в полной мере на предприятии , а как инструмент для выборки данных управленческого и финансового учета.

>>Оно ведь не само настраивается? Кто на практике делает настройку? Каков объем работ?

Есть настройки по умолчанию в БД.
Настройку может делать пользователь, может делать специалист. При наличии понимания, что хочется получить в отчет - достаточен 1 день работы для настройки и получения такого отчета.


>>По "управленческому учету" понял из предыдущего сообщения, что его отличие от бухгалтерского в 1С заключается лишь в настройке планов счетов. Я правильно понял?

Нет, ни только в этом. Даже совсем не в этом. С точки зрения технической - да это реализация итогов на базе регистров., а не на плане счетов как в бухучете. C точки зрения - это именно управленческий, оперативный учет. Понятные операции пользователю, которые делаются каждый день.

Соответственно, по управленческому учету - свой набор отчетов. Например, чтобы получить остаток материалов по упручету мы используем отчет "Ведомость по запасам на складах" (Материальная ведомость) , чтобы получить те же данные из бухучета мы используем "Карточку счета" по 10-му счету.

[Mk]

Вот один из примеров "примочек" для руководителей:
http://subsystems.ru/catalog/article...dvijenie-deneg
Цены, как видите, подъемные. Кроме того, в Инете полно бесплатных разработок для подобных и иных нужд.

[Армекс]

Получается, что у нас с вами разные сегменты рынка. У вас основной уклон в сторону бухгалтерского и финансового учета (что неоднократно было замечено здесь на форуме). В этом ваша сила и одновременно слабость.
В PRINT-EXPERT основной акцент на процессе продаж и управлении производством.

1С давно уже не только бухгалтерская система. Эти времена прошли 10 лет назад. Начиная с версии 7.7..
Сейчас версия 8.1, 8.2. Посмотрите на продукты, которые реализованы и используются на 1С. Нет у нас такого уклона.

Посмотрите на подсистемы реализованные в 1С:Полиграфии :
- Управление номенклатурой полиграфической продукции, материалов, оборудования;
-Управление заказами на полиграфическую продукцию;
-Управление закупками;
-Управление складом (запасами);
-Управление полиграфическим производством;
-Управление основными средствами и планирование ремонтов;
-Управление финансами;
-Управление продажами;
-Управление отношениями с покупателями и поставщиками;
-Управление персоналом, включая расчет заработной платы;
- Бухгалтерский и налоговый учет
- Планирование и бюджетирование
- МСФО
- Мониторинг и анализ показателей деятельности предприятия.

Тем не менее, к вам остается претензия в замалчивании общей стоимости внедрения и владения вашего решения. Даже здесь отвечая на мои прямые вопросы вы уклонились. Имея большой опыт работы с 1С я не верю в бюджеты в 155 тыс. руб.

Вопрос бюджета - он сложный. Есть клиенты, которые внедрили при минимальном бюджете ~ 100 т.р-150 т.р.
Есть клиенты, которые потратили больше. Приходят клиенты - ставят задачи - мы делаем оценку, секрета из этого никто не делает. Оценку делаем из расчета стоимости нормочаса наших специалистов от 1350 до 1800 р. в часю

Стоимость основной поставки ПП 1СПполиграфия 8- 155 т.р., основной поставки 1С:Оперативная печать 8 - 58 т.р. Это не стоимость внедрения, это стоимость основной поставки продукта.

Но в этом вопросе решение примет рынок, какая маркетинговая стратегия окажется клиенту ближе :)

Полностью согласен :)

Участвуйте в наших дискусах на форуме почаще. Чем больше будет осмысленной правдивой информации, тем больше у всех будет клиентов :)

Стараемся по мере возможности!

[MACC]

Сообщение от Армекс

>>Почему другие варианты не использовали.?
Для одних достаточен сводный результат как выручка - затраты за период. И это не хорошо, и не плохо - просто достаточно. Если расчет финансового результата упрощенный, то нужно использовать стандартную управленческую отчетность в 1С (о этих отчетах я уже говорил)

Не понял. Выручка = прибыль, что ли?

Сообщение от Армекс

Для получения ПОЛНЫХ (обращаю внимание) сводных отчетов мы рекомендуем использовать подсистему бюджетирования. И даже не для ведения бюджетирования в полной мере на предприятии , а как инструмент для выборки данных управленческого и финансового учета.

Антон, мы говорим на разных языках, я так понял:)
Во-первых, я ведь спрашивал Вас о финансовом управленческом учете, а не о бюджетировании. Судя по ответу, многовалютности и приведения всех взаиморасчетов и задолженностей к единой валюте, конечно, нет...
Ладно, если нет встроенного финансового управленческого учета и нет пока решений, то у подсистем/систем бюджетирования есть конкретное название?

Сообщение от Армекс

Есть настройки по умолчанию в БД.
C точки зрения - это именно управленческий, оперативный учет.

С чьей точки зрения?

Сообщение от Армекс

Понятные операции пользователю, которые делаются каждый день.
Соответственно, по управленческому учету - свой набор отчетов. Например, чтобы получить остаток материалов по упручету мы используем отчет "Ведомость по запасам на складах" (Материальная ведомость) , чтобы получить те же данные из бухучета мы используем "Карточку счета" по 10-му счету.

Масло масляное какое-то получается... Еще раз уточню у Вас: изменили счета и карточки - и получили управленческий учет из бухгалтерского?

Как-то первый ответ был более понятен, пока не "копнули" чуть глубже...

[Армекс]

Не понял. Выручка = прибыль, что ли?

Я писал, о выручке - (минус) затраты за выбранный преиод

Антон, мы говорим на разных языках, я так понял:)
Во-первых, я ведь спрашивал Вас о финансовом управленческом учете, а не о бюджетировании. Судя по ответу, многовалютности и приведения всех взаиморасчетов и задолженностей к единой валюте, конечно, нет...

Чего нет? Многовалютности и приведение всех результатов к единой валюте - в 1С конечно есть и всегда было.

Ладно, если нет встроенного финансового управленческого учета и нет пока решений, то у подсистем/систем бюджетирования есть конкретное название?

Давайте я спрошу. Что такое в вашем понимании - встроенный финансовый управленческий учет?

С чьей точки зрения?

Я думаю это общее понимание упручета. Учет, отвязанный от финансового (фискального) учета.

Масло масляное какое-то получается... Еще раз уточню у Вас: изменили счета и карточки - и получили управленческий учет из бухгалтерского?

Не понял причем тут изменение счетов и карточек. Посмотрите мой топик о видах учета в 1С. Эти виды учета могут вестись как полностью отдельно, так и паралельно. Возможен также и симбиоз, когда данные одного учета (например, финансового) служат источником данных для другого учета -управленческого.

[MACC]

Сообщение от Армекс

Я писал, о выручке - (минус) затраты за выбранный преиод
Давайте я спрошу. Что такое в вашем понимании - встроенный финансовый управленческий учет?

Мое понимание, Ваше понимание, общее понимание... Общие пустые слова:)
Антон, меня интересуют факты, пытаюсь их выяснить, насколько это возможно. Попробую максимально упростить диалог, чтобы понять суть:)

Простая задача:

Предприятие выполнило в мае заказ на сумму 50 руб и отдало продукцию заказчику в мае.

Для производства продукции по заказу предприятие закупило материалов в мае на 15 руб + на 5 руб использованы складские запасы. Никаких затрат больше не было (так уж получилось, что все бесплатно).
Деньги предприятие получило за заказ в июне в размере 50 руб.

Это вся деятельность предприятия за 2 месяца и больше никаких затрат.

Вопрос: какую прибыль сейчас покажет отчет о финансовых результатах в Вашей версии "1С-управленческий учет" за май? Какова прибыль за июнь?

Заранее спасибо за ответ!

[MACC]

Антон, и еще позвольте маленький вопрос, раз уж мне посчастливилось пообщаться со специалистом в области построения управленческого учета на базе 1С.

Сообщение от Армекс

Чего нет? Многовалютности и приведение всех результатов к единой валюте - в 1С конечно есть и всегда было.

Априори это значит, что балансы контрагентов могут вестись в разных валютах.

Вопрос без привязки к предыдущему посту.

Предприятие ведет внутренний учет в рублях и закупило в мае бумаги офсетной на сумму 2000 руб, что по курсу 100 руб/евро = 20 евро (поставщик привязан к евро).

Предоплата 1000 руб = 10 евро, окончательная оплата 10 евро когда-нибудь потом.

Через неделю курс евро вырос до 200 руб/евро.
Какова стоимость бумаги офсетной на данный момент по программе?

Заранее спасибо за ответ!