Евгений,это касается любого производства...Что делать если самым выгодным бизнесом является сдача в аренду торговых площадей...
Давайте посмотрим гораздо шире! Возьмём Юго-Восточную Азию, например. С чего начинался подъём в странах этого региона-с развития лёгкой и пищевой промышленности. Эти отрасли наиболее нуждающиеся в полиграфической продукции, как то: упаковка, этикетка, всевозможные инструкции и руководства и т.д.
Что происходит у нас в России -упакованный текстиль почти на 100% ввозят из той же Азии.(бывают ,когда китайский ширпотреб переупаковывают в российский картон, но это скорее исключение)
Дальше, рынок медикаментов,игрушек, и прочих безделушек тоже заполняется импортом. И так практически по всем отраслям, за исключением нефти, газа и самолетов СУ-27. Которые, к сожалению не нуждаются в полиграфических услугах.
Вывод очевиден, пока не "встанет с колен" российский производитель- не видать нам загруженности полиграфического производства!
И позволю не согласиться с г-ном Шнайдером в его высказывании:
. К сожалению, полиграфия в этом смысле наиболее уязвима. Когда в условиях инфляции и спада речь заходит о сокращении издержек, первая мысль руководителя любой компании — снижение расходов на рекламу, прежде всего, на печатную. ..
Прошли времена, когда львинная доля расходов уходила на печатную рекламу и, к тому же, эффективность её в последнее время заметно ослабла. Плюс, ко всему прочему, по понятным причинам сузился круг и объём заказов на предыборные листовки для массовой агитации.
__________________
С уважением, Борис. Картонная упаковка-наша специализация! turbo-70@mail.ru
Последний раз редактировалось turbo-70; 16.05.2008 в 17:33
Про статью... Мое скромное имхо такое... Одна часть статьи не соответствует действительности (т.е. просто чушь), а другая это просто проговаривание стандартных для отрасли лозунгов ради увеличения объема самой статьи... Я понимаю что у статьи есть определенная цель, но все должно иметь предел... Более того, вменяемый человек, тем более хороший продажник не поведется на это, а скорее получится отрицательный эффект... Придут те самые, которые "не знают сколько А6 в А3" (с), им можно пожелать удачи, возможно для них это действительно будет хорошая школа...
Про загрузку/недозагрузку... Я не знаю у кого как, а у меня вот уже года два, отсутствует как явление сезонный простой... И у большинства моих знакомых тоже... Хотя еще года три-четыре назад в январе-феврале все постоянно говорили что работы мало... Это даже по свободке было видно, по активности участников... И загрузка такая сейчас не потому что мы такие молодцы, а потому что в стране огромная куча нефтяных денег на которых крутится наша экономика... И при таких деньгах говорить про упадок это чушь полная... Года полтора назад был один пример который полностью убедил меня в этом... Знакомые широкоформатчики делали объемные ростовые фигуры для какого-то удаленного региона... Сделали, сложили, получилось где-то 20 кубов, т.е. обычная десятитонка увезет за один раз... Звонят заказчику, типа мы готовы прислать тираж и инструкцию как это все собирать, заказчик говорит, а нах мне это собирать, вы что сами не можете собрать? Они говорят можем но тогда надо заказать вместо одного грузовика пять 120-ти кубовых фур и доставка будет стоить около 8 Кб... Пох сказал заказчик, заказывайте, нам лень собирать... И каком упадке мы говорим? Рынок определяется не какими-то там оторванными от жизни теориями, а тем сколько денег есть у людей и сколько они готовы платить лично вам за работу... Так вот денег у людей сейчас много, и платить они готовы сколько надо, если работа их устраивает...
Эти пользователи сказали спасибо John Smith за это сообщение:
Давайте посмотрим гораздо шире! Возьмём Юго-Восточную Азию, например. С чего начинался подъём в странах этого региона-с развития лёгкой и пищевой промышленности. Эти отрасли наиболее нуждающиеся в полиграфической продукции, как то: упаковка, этикетка, всевозможные инструкции и руководства и т.д.
Что происходит у нас в России -упакованный текстиль почти на 100% ввозят из той же Азии.(бывают исключения, когда китайский ширпотреб переупаковывают в российский картон, но это скорее исключение)
Дальше, рынок медикаментов,игрушек, и прочих безделушек тоже заполняется импортом. И так практически по всем отраслям, за исключением нефти, газа и самолетов СУ-27. Которые, к сожалению не нуждаются в полиграфических услугах.
Вывод очевиден, пока не "встанет с колен" российский производитель- не видать нам загруженности полиграфического производства!
И позволю не согласиться со Шнайдером в его высказывании:
. К сожалению, полиграфия в этом смысле наиболее уязвима. Когда в условиях инфляции и спада речь заходит о сокращении издержек, первая мысль руководителя любой компании — снижение расходов на рекламу, прежде всего, на печатную. ..
Прошли времена, когда львинная доля расходов уходила на печатную рекламу и, к тому же, эффективность её в последнее время заметно ослабла. Плюс, ко всему прочему, по понятным причинам сузился круг и объём заказов на предыборные компании.
на предвыборную агитацию
А почему текстиль ввозят из Азии?Потому что продавать выгоднее чем производить.Как выращивать лён давно забыли и льняные вещи продаются в дорогих бутиках.
И такая же ситуация в любом производстве.Про сельское хозяйство я вообще молчу.
Так что в полиграфии дела обстоят не так уж и плохо,на фоне всего остального.
И каком упадке мы говорим? Рынок определяется не какими-то там оторванными от жизни теориями, а тем сколько денег есть у людей и сколько они готовы платить лично вам за работу... Так вот денег у людей сейчас много, и платить они готовы сколько надо, если работа их устраивает...
Вот с этим полностью согласен.
Проще всего винить в своих неудачах кого-то другого и ситуацию в целом.
__________________
Победа достается не тем, кто просчитывает ходы, боясь упасть, а тем, кто, упав, не устает подниматься.
Нужно уметь приспосабливаться к сложившимся условиям. Про цены: там где у одних уже деминг, у других может еще большой % прибыли.
Про сотрудников - согласен, но это по-моему общемосковское (если не общероссийское) явление.
А так создается впечатление, что у всех всё плохо в отрасли, только у автора титаническими усилиями хорошо.
Цитата:
Сообщение от RightPrint
- То, что у Вас секретарь получает 15-18тыс.руб. - это только беда Вашего секретаря, а не отрасли в целом. У меня вот курьеры часто больше получают.
- Не понятно, если так все плохо в полиграфии, по мнению автора, чтож он первый не свалит из отрасли?
- Не понимаю, как (к примеру) я бы продавал что-то другое (кроме полиграфии), если я в этом нифига не понимаю. Надо все-таки разбираться в том, что продаешь. Нет, согласен что многим менеджерам от полиграфии по барабану, что они там клиенту втюхивают. Они часто не знают сколько А6 в А3. Им, конечно, можно в любую отрасль без подготовки.
+1
Сергей, однако пришел тот день, когда наши мнения по какому-то вопросу полностью совпадают! Очень хорошо сформулировано!
Эти пользователи сказали спасибо John Smith за это сообщение:
...Ситуацию могло бы выправить зарождение сектора крупной полиграфии, начавшееся в первые годы этого десятилетия. Именно крупные предприятия имели все шансы стать «паровозом», вытаскивающим отрасль из нынешнего состояния. Но не поддающаяся разумному объяснению государственная политика в отношении полиграфии...
Ну и к чему это приведёт?!
Аналогичная ситуация складывалась на рынке грузопассажирских перевозок маршрутными такси, когда существовала жёстокая конкуренция между мелкими и относительно крупными перевозчиками. Так вот, сначала устраивали псевдо-конкурсы, затем ввели требования на автомобили(определённый цвет, год выпуска и прочее), затем участников "тендера" ограничили количеством автомобилей-участвовать в конкурсе могли только предприятия, имеющие в автопарке определённое кол-во автомобилей...Вообщем, борьба за монополизацию велась нешуточная! И, в конце концов, особо непонятливым выдали лицензии на нерентабельные маршруты или вовсе вывели из круга перевозчиков... Вот такими мерами и побороли конкуренцию!
Что сейчас имеем, об этом можно судить по количеству аварий с участием маршруток и другим прелестям пребывания в такой машине во время поездки.
"Невидимая рука рынка" по А. Смиту не наведёт полного порядка в хаосе рынка, но можно же создать законы, которые будут чётко отделять "мух от котлет"!
__________________
С уважением, Борис. Картонная упаковка-наша специализация! turbo-70@mail.ru
Последний раз редактировалось turbo-70; 16.05.2008 в 15:56
Как итог делим всех рекламистов и производственников на группы:
1. Плачущие и ждущие
2. Работающие и получающие удовлетворение
3. Работающие и плачущие.
Мне как рекламисту (я не считаю беседы в свободной за пр или антипр), а беру во внимание общественные статьи и т.п. вещи) совершенно не понятно:
читая статью через строчку, а именно на это стоит рассчитывать, человек выносит следующее:
- Полиграфия умирающая область
- Если вы талант приходите к нам работать.
Человек читает дальше статьи на сайте (ведь он еще в раздумье...
- Вы будете зарабатывать много..
Вопрос как? отрасль умирающая, но зарабатывать много? Нет уж говорит себе менеджер под нос, пойду продавать машины, уж эта отрасль явно не умирающая.
Конечно не умирающая, ведь все трубят, что мы на 1 месте по продажам, что мы лучшая компания по продажам, что у нас то, у нас се, да и 3 и 10. Людей на работу хоть отбавляй, и вы еще попробуйте к нам устроиться, экзамен пройдите и т.п.
Помоему тактика 2-ых гораздо эффективнее.
А еще можно представить себе следующее:
Ищет человек, куда бы ему пойти, а ему на каждом производстве говорят - умирающая область...
Ну не могу я понять, как это работает?
__________________
Наш проект: https://sportilius.ru.
А вот у бумажников процесс сокращения пошел. Причем на сотни тысяч тонн меловки в год. Причем у всех. Уж не знаю, имел ли место сговор, но вот у них получается.
Другое дело, что их во много раз меньше, чем типографий. Договориться проще.
А вот у бумажников процесс сокращения пошел. Причем на сотни тысяч тонн меловки в год. Причем у всех. Уж не знаю, имел ли место сговор, но вот у них получается.
Другое дело, что их во много раз меньше, чем типографий. Договориться проще.
Налоги,да и таможня всё реже даёт добро.Не удивлюсь если основной упор будет делаться на продажу дорогих дизайнерских бумаг.Прибыль от продажи тонны меловки и 100 листов какой-нибудь коллекционной бумаги примерно одинакова.
Просто Шнайдер слишком уж пессимистичен. Я вот оптимист: http://www.gart.ru/archive/87/interv...rzhevskiy.html
В этом году офсетная печать в России будет процветать. ну а со следующего года - уже перстанет процветать. Так что время еще есть, можно веселиться
Надо быть оптимистами!
Вы не сводите все к одной теме, и не видел постов, чтобы наезжали на тип. Арес.
Геннадий, мы с вами общались как-то раз или два, не суть, но и тогда вы постоянно говорили что все плохо, каталоги у вас плохие, расскажите откуда такие настрои?
ну потеряли терминатора и что? на каждого терминатора есть свой бетмен, руководство у вас хорошее и бизнес не держится на одном конкретном менеджере. Так почему же такая политика?
1.Мы с Вами не общались, а переписывались, по теме: неважной работы нашего менеджера Юли Куркиной. 2.Боевую машину полиграфии ( менеджера настоящего), мне с Александром, создать сейчас от 4-6 месяцев, при этом не вкладывая особо душу, а задавать правильные программы работы, и правильные вектора действия при этом, человек, не должен быть каким либо выдающемся, но должен обладать некоторыми способностями 1. Немного в уме, элементов аналитики ( небольшие аналитические способности). 2. Иметь чёткое понимание о понятиях "дисциплина" и "ответственность", что это не просто слова. 3. В место сердца пламенный мотор. 4. Быть идейным борцом за денежные знаки. 4. Определенные амбиции. Мало или отсутствие амбиций - ПЛОХО, Через мерно амбиций- ПЛОХО. Согласитесь, это достаточно нормальный обычный человек. Но на сегодняшний день. чаще видим людей в место сердца ракетный двигатель и амбиции до небес ( не подтвержденные ни чем). Но и нормальный материал ещё есть. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что даже идеальной боевой машине полиграфии, нужна хорошая организация работы в типографии. ( корректор, технолог, толковый мастер, препресс не идиоты, руководство нормальное). Только в этом случае машина заработает.
А вопрос апатии, он прост. Продаётся в Москве типография, не плохая типография, и в графе причины, написано. "НАДОЕЛО"- честно хозяин написал. Мы не продаемся. но уже надоело. Надоело главное, сильно очень сильно упал ПРОФЕССИОНАЛИЗМ- в нашей отрасли, особенно со стороны заказчиков, р/а, издательства. ну и в типографиях то же не весело, вчера видел брошюру, уму не постижимо, брошюра с клапанами, но обложку приклеивали в ручную, к блоку, какие это издержки??? Мы например немного подумав, клеим давно, в автомате такие брошюры. Или в типографии есть квалифицированный оператор некой машины, с окладом 30000 руб. работы ему не очень много, можно сказать очень мало, ему работы, но с гордостью слышим, типа он не простаивает, он на подборки и сортировки??? Зачем нужен подборщик и сортировщик с окладом 30000 руб?? на эти деньги можно взять троих, Киргизов, которые в 100 раз лучше будут за эти деньги работать, это страшные производственные издержки. Порою,многие ситуации как из песни "Ехали уроды на поминки".
Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Последний раз редактировалось savinkin; 20.05.2008 в 20:36
Эти пользователи сказали спасибо savinkin за это сообщение:
Ну вот, сеанс коллективной психотерапии кажется пошел на пользу. Кстати и пациенту и доктору тоже. Оказывается нет и не было никакого кризиса кроме банального кризиса среднего возраста. Просто надоело, просто решили набрать новых девочек. Но ведь это не простые, а талантливейшие в нашей отрасли люди. Они и хандрить умеют красиво. Вот и придумали потрясающую легенду о скором конце цвета. Браво! Нет, положительно, такие талантливые люди и печатают наверное как-нибудь по-особенному. И когда наша типография в очередной раз захлебнется под завалом работы (в это скорбное и якобы безработное время) отнесу пожалуй им пару-тройку приладок на переразмещение. Но только пусть меня обслуживает какой-нибудь толковый менеджер. Просто толковый, а не гений продаж.
Ну вот, сеанс коллективной психотерапии кажется пошел на пользу. Кстати и пациенту и доктору тоже. Оказывается нет и не было никакого кризиса кроме банального кризиса среднего возраста. Просто надоело, просто решили набрать новых девочек. Но ведь это не простые, а талантливейшие в нашей отрасли люди. Они и хандрить умеют красиво. Вот и придумали потрясающую легенду о скором конце цвета. Браво! Нет, положительно, такие талантливые люди и печатают наверное как-нибудь по-особенному. И когда наша типография в очередной раз захлебнется под завалом работы (в это скорбное и якобы безработное время) отнесу пожалуй им пару-тройку приладок на переразмещение. Но только пусть меня обслуживает какой-нибудь толковый менеджер. Просто толковый, а не гений продаж.
Кризис безусловно есть, и его не видит только человек работающий в типографии или р/а. с Джокерной поддержкой ( за дядей), дядя платит з/п , а не заказчик или человек не способный думать. Кризис конкретно отрасли, т.е. это наш системный кризис, который развивался последнии три года ( доступный лизинг, дают кому не попадя, уроды поехали на поминки, много дяденек-инвесторов с деньгами, набрали железа всякого, под непонятные мифические расчёты, ни кто с издержками не боролся) . Плюс в конце 2007 года, примерно в Ноябре начался кризи мировой, это конечно не тот дефолт, и не конец света, что был,это немного другое, заказов и так было не много, а это ещё и уменьшило их, даже если проанализировать П.Ф. то видно, что тиражи снизились, денежки подражали, крупные поставщики производят поставки на кредитные денежки, маржа уменьшилась, затраты увеличились.............. Конечно теоретически, не было борьбы за клиента ( среди банков, продавцов автомобилей и прочих наших потенциальных заказчиков), пока всем хватало, теперь вроде не хватает, колличество потребительских кредитов падает, продавцы автомобилей и крупный ритейл, направляются в регионы, тут уже тесно, и теоретически должна начатся битва за потребителя, но это только теоретически. Другая интересная цифра. Полиграфический рынок Америки 250 миллиардов, Полиграфический рынок небольшой Англии 15 миллиардов, полиграфический рынок Росси 4 миллиарда, в месте с теми заказами которые печатаются не в Росси, но для России, хотя Гейдельберг называет другую цифру 1 миллиард??? Вроде есть куда рости?? "Но" это только теория.
Геннадий.
__________________
Совсем скоро!!!
Последний раз редактировалось savinkin; 21.05.2008 в 19:03