[Pretty Print]

Сообщение от Игорёк

Кстати. Хотел спросить ещё в первом сообщении, но не хотелось показаться дотошным. Указанные средние суммы это, говоря языком статистики, что за значения? Среднее арифметическое или мода? Простое среднее арифметическое очень просто сместить, достаточно выписать себе любимому большую сумму и посчитать себя как "тоже менеджера".

Может прямо ведомость выложите? Без фамилий.

Запросто. Разберешься?

Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь СРЕДНЯЯ по году
- 23 110 42 537 26 149 44 297 26 373 23 571 43 011 58 101 63 200 79 305 223 229 59 353
25 221 34 941 39 184 58 384 20 713 94 669 29 397 41 648 71 104 123 218 69 578 119 811 60 656
14 117 18 840 25 641 39 358 69 168 56 194 58 538 45 198 59 423 51 519 - 161 146 49 929
7 914 71 113 37 075 23 113 35 620 55 103 42 508 14 617 82 349 52 661 62 630 121 553 50 521
- - - - - - - 30 174 51 915 53 617 60 277 48 184 48 833
34 369 37 180 41 784 31 794 53 965 25 650 28 851 31 514 49 907 28 760 50 424 55 951 39 179
- - - 15 042 30 342 22 242 17 135 25 721 52 461 26 043 65 373 48 300 33 629
14 005 27 883 40 480 38 235 45 289 37 596 23 627 24 424 55 496 38 468 66 653 82 881 41 253
- - - - - 43 818 39 065 45 127 54 977 57 896 40 680 62 820 49 198
Средняя хороший % 55 115
Средняя хороший оклад 42 418
Средняя хорошая ВСЕГО 48 061

Комментарии:

1. Не все менеджеры начинали с начала года. В таком случае стоит прочерк, а усреднение идет по факту. Кстати, некоторые, у кого вместо несколько месяцов есть прочерк, работали в компании раньше, но на других должностях. Их зарплат на других должностях здесь нет.

Более того: есть люди, бравшие за свой счет по уважительным обстоятельствам, причем некоторые - много. Этим (и п.4 - отпуском) обуславливаются цифры типа 15 000 в месяц. Однако мы не стали ловить этих блох - считаем все месяца полными.

2. Учитываются только стабильно работающие менеджеры. Есть такие, которые поработали 2-3 месяца, не получилось и ушли. Таких здесь нет. Здесь всего девять "кадровых" менеджеров.

3. Учитывается среднее арифметическое.

4. Надо, кстати, понимать, что у менеджеров есть ОТПУСК. Т.е. при такой средней зарплате, люди еще и месяц отдыхали. В отпуске оплачивается только окладная часть. Если вычесть отпуск, то средняя зарплата будет выше. Была еще бесплатная (частично) кормежка, но что уж тут вспоминать о былом... кучеряво жили, сейчас попроще.

5. Штрафы и вычеты (которые имеют место быть) в эту статистику включены. Но их немного (в среднем).

6. Менеджеры сами ведут параллельный подсчет своего процента. Расхождения бывают редко и почти всегда - ошибка менеджера в расчетах. Вообще атмосфера доверия к системе подсчета ОЧЕНЬ высока - часть менеджеров приходится заставлять(!) производить подсчеты (мы считаем, что это необходимо).

7. Начальников в ЭТОЙ статистике нет. Они сами по себе неплохо получают (60-70 000 в среднем), но эти вакансии заняты и пока освобождаться не собираются... Поэтому манипуляции такого плана не имеют оснований.


Так шта... кто хочет работать, у нас все условия есть. Уже все рассказали и показали. Мы не можем сказать, получится ли у вас, господа соискатели, зарабатывать деньги, но это, ей богу, не все от нас зависит.

Ждем тех, у кого получится. Мы конечно, простые, наглые и самоуверенные, но честные и работящие. А бездельников не любим, какие бы они обоснования не приводили в оправдание своего безделия.

[Pretty Print]

Уже трое за последние двое суток спросили меня - почему мы постоянно набираем менеджеров. Придется отвечать.

Для начала зададим вопрос - а сколько менеджеров нормально?
Ответ из серии - а сколько денег Вы хотите получать?

Давайте прикинем нашу экономику: оборот типографии в 2008 году около 220 млн рублей. Из них 40 млн - Календарь, 15 млн - канцтовары, 15 млн - репроцентр, 15 млн - торговля, 15 млн - цифра. Это я условно, не залезая сейчас в гроссбух. Итого, все-таки около 120-130 млн - это заказы офсетной типографии, 10 млн рублей в месяц в среднем.

Производство же способно выдержать около 15 млн рублей в месяц, 20-22 в пиковом режиме (под НГ). Это режим 24часа*7дней. Значит - мы недозагружены. Загрузку можно повышать двумя радикальными способами: искать больших (якорных) клиентов на высшем уровне или собирать мелочь путем увеличения количества менеджеров.

Первый путь мне не очень нравится.

- Во-первых большой клиент - клиент дешевый, за редким исключением. Этих исключений у меня парочку есть, но это не более 20-25 млн в год. И хватит. Работать за три копейки, пусть для самого крутого пацана - не хочу.

- Во-вторых большой клиент - клиент рисковый. Вот отвалился у меня с кризисом один такой - и прощай 6-7 млн. А вот мелочевка оказалась более устойчива к кризису в целом - постояли и то чуть, мы только в середине октября, потом до НГ крутились круглосуточно. Календарный проект и вовсе показал 110% от предыдущего года, несмотря на кризисы.

- В-третьих, большой клиент - работа директора. А я ленив - мне проще поделиться, чем все делать самому.

Поэтому лучше продавать по-мелочи и не падать до упора, как, например, сейчас на ПФ такой бардак творится... проще покурить, чем работать за такие копейки, как люди давятся.

Чтобы работать по-мелочи, надо МНОГО менеджеров. Действительно много. У меня сейчас десяток, и это мало, если смотреть по возможностям производства, нужно все 15. Если менеджер сам ищет, сам считает и сам проводит заказы, причем некрупные(!), то он сделает максимум 1 млн оборота в месяц - а в среднем - 700 000 рублей. Вот и считайте отсюда. Легенды о манагерах, которые делают по 3-4 млн возникли из крупных типографий с ДЕШЕВЫМИ расценками. Там все понятно - дал три копейки за заказ, клиенты сами поперли, манегер в общем не нужен - можно посадить девочку на кассу. Только вот выгода типографии с такого расклада, мягко скажем, неочевидна. Да и платить менеджеру с трех копеек много не получится. Если будут большие обещания - загнется типография, если маленькие - уйдут менеджеры. А работа с небольшими заказами по недемпинговым расценкам позволяет платить менеджерам довольно высокий процент с заказа.

С количеством определились. Теперь - как искать. И вот тут основная загвоздка - оказывается, искать менеджеров ДОЛГО. В год находится ВСЕГО 2-3 нормальных менеджера!!!

Почему: во-первых, требования. Очень много неумех, очень много врунов. Сорри, такова правда жизни. А собеседовании что-то можно увидеть, а чего-то нельзя, выясняется после 1-2-3 недель работы.

Во-вторых - мотивация. Не привыкли люди зарабатывать деньги. И могут, и квалификация позволяет - а все равно будут полгода пытаться урвать по-легкому, но лишь бы не работать. Вот взять того же Влад_К: человек приехал к нам на собеседование чуть ли не прошлым летом, до этого месяц в переписке выяснял, какую выгоду он будет иметь, потом устроился в какое-то явно кидальное РА (где я так понял, его и кинули), потом еще раз приехал, потом еще куда-то устроился, потом устроился в Печатный Экспресс, где его начали "строить" (даже не буду обсуждать, правильно или нет, неважно). Короче - вот уже больше полугода человек откровенно мается фигней, вместо того, чтобы где-нибудь честно вкалывать. Ей богу - заработал бы за это время больше, но нет - до последнего ищет халяву. Ничего личного - просто типичный пример.

И если бы он такой один - менталитет такой. И тут наступает "в-третьих": врут и типографии (РА). Обещают какой-то совершенный нереал, а машины дерьмо, производство в руинах, за директором бегают кредиторы - но сказки рассказывают высший сорт. Потом после первого месяца начинается урезание и сокращение сказок, еще месяц-другой человек терпит, потом сезон, надо "хоть что-то заработать", потом на эти деньги и кидают, и человек без штанов пошел гулять - и денег нет, и полгода коту под хвост.

Я уже писал, что все условия в типографиях примерно одинаковы, т.к. одинакова экономика. Если что-то обещают, что явно больше, значит не будут выполнять, неважно как. Более того, по виду типографии и парку машин я лично могу сказать, сколько будут платить с точностью до 1000 рублей - чудес не бывает. Но люди хотят быть обманутыми...

Ну и последнее: кризис. В принципе, сложившееся количество менеджеров меня в прошлом году устраивало. Но тут грянул гром.

Что такое кризис - это сокращение заказов на 30% примерно, а может и больше - до 50% возможно к осени. Если у нас есть производство и N менеджеров, и наступает кризис, что надо делать? Правильно - сокращать производство и набирать еще менеджеров с расчетом, что у каждого из них будет снижение заказов на те же 30%.

Причем эти менеджеры нужны СРОЧНО! Не 2-3 чеовека в год, а пять человек - и немедленно. Отсюда и реклама, и провокационные топики типа этого. Надо учтывать (см выше), что приходить будет тот же контингент, что и всегда - три пришло, один остался. Значит надо искать, искать и искать, чтобы осталось сколько надо. По-моему - очевидно.

Единственное, что хочу сказать в заключение: все написанное в этом топике - правда. ДА, мы набираем манагеров и похоже будем это делать еще долго. ДА, у нас надо работать и работать - это нормально. ДА, наши манагеры получают, сколько мы обещаем. ДА - мы собираемся пережить кризис и стать еще крупнее и прибыльнее. Это реально, господа.

Велкам.
Сергей Садовников

[Влад_К]

г-н Садовников, а Вас кто-то просил комментировать Влада_К ? Может так всё было, а может не так - я же Вас не комментирую?

Или Ирина всё никак ко мне остыть не может? Мы же вроде с Вашей чудо-конторой разошлись как в море корабли - ну в чёрном я и в чёрном списке - ну и хрен на Вас, как в народе говорится.

[Pretty Print]

Никто не просил, но и запретить никто не может. Вы же влезали в Ирины сообщения - вот теперь видите, насколько это приятно.

А потом ничего личного - уж просто очень показательный и очень свежий пример. В некотором смысле типичнейший.

[Влад_К]

аааа....
Мстительность - дело хорошее.
Но не украшает руководителя "большой московской типографии".

Давайте лучше забудем Вы про меня,а я про Вас.
Не унижайтесь в глазах участников форума. Не дешевите.

[Pretty Print]

Да ладно - я не злопамятный, просто память хорошая.
Тоже мне, нашли Монте-Кристо.

[телец]

Да, прекрасные з/п и %, но уже не верится. В полиграфии я недавно, но прфессиональный менеджер и где только не работала. Полиграфия и сувенирка для меня тема была интересная. О! как хотелось работать и зарабатывать и ведь нашла фирму с прекрасным молодым коллективом,но.... Директор ФС Принт, Сергей, который на Варшавском ш. 16., пообещал 15 З/П и 5%. А я нормальный человек и верю в свои силы и повелась. Ладно он кинул пятерых менеджеров на % перед новым годом. Самое ужасное ,что он кидал солидных клиентов. У меня сердце кровью обливалось. Теперь не верю никому. Открою маленькую полиграфию и приглашу всех обманутых. Друзья отказали в помощи(финансовой), но я все равно не отчаиваюсь. Мне всегда везет! А с клиентами я не просто работала, я с ними дружу. Вот такой характер.

[Pretty Print]

Милая девушка, Вам не кажется, что мы не должны отвечать за всю московскую полиграфию? И уж тем более за некоторые фирмы, по которым Вы могли бы и поискать информацию, да хоть на этом самом форуме, вот ей-богу.

И даже если Вас кто-то обманул, то писать "я никому не верю" в тему к другой типографии - это как-то неприлично, что-ли.

Пусть Вам повезет. Кстати, дружеский совет: с клиентами не надо дружить, с ними надо работать. Дружба с клиентом - это одна из самых распространенных ошибок. Поймете Вы это, когда Ваши "друзья" Вас банально попользуют в своих целях. В кризис это будет довольно быстро.

[Karlito]

Ирина!Ты молодец!Сергей молодец!Вы молодцы, что не обращаете внимание на всякого рода кляузников, жалобщиков, дебилов,дегенератов, импотентов, обиженных жизнью или проще обиженных или опущенных по всем понятиям!Блин, я аж сам обалдел что это пишу....Думаю, что много контор в марте нах... позакрывается, как только сдадут все годовой баланс, а потом квартальный будет очередной пик кризиса и буду они еще больше на всех обижены и будет у них паника.....Но мы с тобой как работали так и будем работать.У нас вот загрузка на 80% и кризис нам не страшен.Я еще работаю в Антей-Графике у Вадима и у меня 2 рабочих места, 2 компьютера, 2 стола и приношу заказы и все вроде как довольны и я сам доволен, что все прерасно, что жизнь не стоит на месте, а если человек неудачник по жизни, то это на всю жизнь и он будет обижен на всех и каждого и будет страчить гнусные малявы анонимно и усираясь!Лично мне пох... и тебе должно быть глубоко пох....Свой клиент всегда найдется.А весь выливаемый негатив пусть будет на его совести, но пусть знают, что все возвращается вдвойне.Это карма!Так было и так будет всегда!Вернется весь негатив его детям, внукам, близким и ему самому!Поэтому не надо копить злобы и оставаться человеком.Создатель все видит!Мир и процветание Вам,коллеги!

[АП!]

Сообщение от r-group

...Я еще работаю в Антей-Графике у Вадима и у меня 2 рабочих места...Мир и процветание Вам,коллеги!

Роберт, привет. Никак не могу врубиться зачем человеку с нормальным размером ...опы два места да еще в чужой фирме? Я и сам даю иногда заработать уважаемой А.Г., но для этого мне в полне достаточно своего кресла на Войковской. Полиграфам респект, талантливо излагают, полагаю и там 2-3 рабочих места Роберту не помешали бы.

[Karlito]

Сообщение от АП!

Роберт, привет. Никак не могу врубиться зачем человеку с нормальным размером ...опы два места да еще в чужой фирме? Я и сам даю иногда заработать уважаемой А.Г., но для этого мне в полне достаточно своего кресла на Войковской. Полиграфам респект, талантливо излагают, полагаю и там 2-3 рабочих места Роберту не помешали бы.

Привет, дорогой!В Антее шелкуха, тампо, конгрев, тиснение и офсет А3 -это под небольшие тиражи, к тому же офис рядом с метро Курская, условия оплаты устраивают.Вадима знаю давно и полностью ему доверяю.Заказ сделали-получил свои проценты.Контроль качества есть, доставка, все по чесноку.А в Маркет. машине-производство в Твери (А1, А2), офис тока на Электрозаводской, директора уже 4 года знаю.Тоже все очень четко и по ценам можно двигаться.Я ж за 2 месяца 3 типографии поменял, а тут такие выгодные условия.Заказы идут, оформил, сдал в работу, отгрузил, получил свои проценты и все довольны.А Справиздате как было.....уж не хочется вспоминать...давай попозже, через неделю, на след. неделе, не сейчас, сейчас у фирмы проблемы и нет денег и т.д.А скока косяков приходилось расхлебывать!!!Причем если б я сам что-то мог сделать.....Даже неприятно вспоминать, блин..

[Pretty Print]

Спокойно, Роберт!

Спасибо на добром слове, но ей-богу, мы никогда на ставили своей целью бороться с какими-то особо несовершенными людьми. Более того - адекватных много, и они-то нас и интересуют в первую очередь.

А что касается претензий к нам по поводу и без повода... ну так, вырастая до какого-то размера, претензии появляются автоматически. Всем нравится можно только всем уступая, да и то - пока деньги не кончатся. Такова селява, прошу прощения за мой французский.

Мы нормальная типография, немаленькая, со своими преимуществами (их много), со своими проблемами (а куда же без них), со сложившимися условиями работы (которые устраивают большинство сотрудников). Дай бог, и дальше будем жить и работать. И нормальные люди имеют все шансы нормально войти в наши ряды.

Успехов всем.

[Pretty Print]

^^^

[burunduki]

2 менеджера уже выходят на работу, но еще есть свободные места!

присылайте свои резюме на почту или звоните

[burunduki]

вверх, вверх и еще раз вверх!

мы найдем лучших менеджеров!