[Maxim-PF]

Сообщение от Перек(а)м

Кому понравится если Ваш технолог будет выполнять часть заказов на Вашем оборудовании от имения ООО, учредителем, которого является супруга Вашего технолога? А потом, еще, этот технолог, будет решать много он или мало принес Вашей компании прибыли и гордиться тем, что он содержит Ваше оборудование в исправном состоянии? Это нормально? Все горазды чесать языком, пока не залезли в их карман. Поэтому либерализм и необоснованная критика власти- не индульгенция для злоупотреблений.

Если перед этим в течение 6 месяцев вы будете футболить этого самого технолога с его просьбами и требованиями выполнить обещанные условия, а именно: открыть счет для нормальной коммерческой деятельности, выделить денег на ремонт крыши и туалетов, заплатить зарплату нанятым им людям, то у него будет два выхода: плюнуть и уйти или крутиться, как получается. Марсель взял обязательства лично перед глубоко им тогда уважаемым садовничим, не имея понятия, в какую клоаку попал. На эти обязательства наплевать не смог и стал крутиться.

Ни кто не говорит, что он весь в белом не виноват. Но 5 лет и дикий штраф, от которого с трудом и огромными денежными затратами (на адвокатов) удалось отбиться, это совершенно неадекватное наказание. Особенно учитывая многочисленные нарушения следствия и очевидную ангажированность суда.

Поэтому не нужно тут его демонизировать и приплетать политику.

[АП!]

Сообщение от Перек(а)м

...технолог...

Там думаю немного не так происходило. Типа вот. К вам приходит технолог и говорит:

Технолог: у нас есть печатная машина, хорошо, но чтобы все функционировало надо купить краски, смывку, выплатить зарплату, нанять менеджеров.

Хозяин: это не мои заботы, я печатную машину купил теперь крутись сам.

Технолог: понятно, хозяин, только у нас даже расчетного счета нет, чтобы деньги принимать и зарплату платить.

Хозяин: а с меня какой спрос, я сейчас внешней угрозой озабочен, у меня разные экономические болезни свирепствуют депрессия, рецессия, стагнация, коррупция, придумай что-нибудь раз ты технолог, только если попадешься, с ментами и моими заместителями сам разбирайся.



Ага, вот вижу Максим меня опередил.

[savinkin]

Сообщение от Maxim-PF

Если перед этим в течение 6 месяцев вы будете футболить этого самого технолога с его просьбами и требованиями выполнить обещанные условия, а именно: открыть счет для нормальной коммерческой деятельности, выделить денег на ремонт крыши и туалетов, заплатить зарплату нанятым им людям, то у него будет два выхода: плюнуть и уйти или крутиться, как получается. Марсель взял обязательства лично перед глубоко им тогда уважаемым садовничим, не имея понятия, в какую клоаку попал. На эти обязательства наплевать не смог и стал крутиться.

Сообщение от АП!

Там думаю немного не так происходило. Типа вот. К вам приходит технолог и говорит:

Технолог: у нас есть печатная машина, хорошо, но чтобы все функционировало надо купить краски, смывку, выплатить зарплату, нанять менеджеров.

Хозяин: это не мои заботы, я печатную машину купил теперь крутись сам.

Технолог: понятно, хозяин, только у нас даже расчетного счета нет, чтобы деньги принимать и зарплату платить.

Хозяин: а с меня какой спрос, я сейчас внешней угрозой озабочен, у меня разные экономические болезни свирепствуют депрессия, рецессия, стагнация, коррупция, придумай что-нибудь раз ты технолог, только если попадешься, с ментами и моими заместителями сам разбирайся.

Тогда, любой здравомыслящий человек, в том числе и технолог, должен моментально уволиться и пойти работать к другому хозяину.
Марсель не юноша наивный, а человек в бизнесе опытный, наверное понимал чем рискует?

Геннадий.

[Sanya]

Сообщение от savinkin

Марсель не юноша наивный, а человек в бизнесе опытный, наверное понимал чем рискует?

Геннадий.

Похоже что нет, иначе он бы сделал по другому.

[Maxim-PF]

Сообщение от savinkin

Тогда, любой здравомыслящий человек, в том числе и технолог, должен моментально уволиться и пойти работать к другому хозяину.
Марсель не юноша наивный, а человек в бизнесе опытный, наверное понимал чем рискует?

Геннадий.

Много раз себя спрашивал, мог бы я на его месте оказаться?

Скорее всего нет.
Рисковать ради чужого предприятия, пускай даже с громким именем - нет.
Платить людям из своего кармана - нет.
Работать годами без зарплаты ради идеи - нет.

Я - равнодушный индивидуалист. И скорее всего я не один такой. Может быть поэтому так живем?

[Admin]

Сообщение от Maxim-PF

Много раз себя спрашивал, мог бы я на его месте оказаться?

Скорее всего нет.
Рисковать ради чужого предприятия, пускай даже с громким именем - нет.
Платить людям из своего кармана - нет.
Работать годами без зарплаты ради идеи - нет.

Я - равнодушный индивидуалист. И скорее всего я не один такой. Может быть поэтому так живем?

Марсель годами не платил себе зарплату????? а на что же жила его семья и он сам? Святым духом питались?
И что такое в этом конкретном случае "свой карман"? Карманное ООО рядом с типографией МГУ?

Насчет приплетания "политики": насколько я помню, тенденцию жаловаться на пресловутую "систему" заложил еще первый адвокат, пытаясь таким образом объяснить свой проигрыш и свои возможные ошибки, пространные тексты на эту тему широко распространялись в рунете.

[Maxim-PF]

Сообщение от Admin

Марсель годами не платил себе зарплату????? а на что же жила его семья и он сам? Святым духом питались?
И что такое в этом конкретном случае "свой карман"? Карманное ООО рядом с типографией МГУ?

Насчет приплетания "политики": насколько я помню, тенденцию жаловаться на пресловутую "систему" заложил еще первый адвокат, пытаясь таким образом объяснить свой проигрыш и свои возможные ошибки, пространные тексты на эту тему широко распространялись в рунете.

Он так говорит, и я ему верю.

Когда он начал со мной на лыжах кататься в 2009 г. в Сорочанах, он, смешно сказать, купил б/у не только лыжи, но и маску со штанами и курткой за 500 р. Наверное наворовал так много, что дороже не нашел.

Уходил из ХГС он не с пустыми карманами. На это жили. Еще грешил он подработками - помогал в подборе и продаже оборудования людям.

[Admin]

Сообщение от Maxim-PF

Он так говорит, и я ему верю.

Когда он начал со мной на лыжах кататься в 2009 г. в Сорочанах, он, смешно сказать, купил б/у не только лыжи, но и маску со штанами и курткой за 500 р. Наверное наворовал так много, что дороже не нашел.

Уходил из ХГС он не с пустыми карманами. На это жили. Еще грешил он подработками - помогал в подборе и продаже оборудования людям.

Максим, почему же ты, такой рассудительный индивидуалист, не объяснил Марселю простейшую истину: святым и наивным нет места в бизнесе?
Там надо не столько "не воровать", но в первую очередь - правильно организовывать документооборот, следить за движением денег, за договорной дисциплиной

[savinkin]

Сообщение от Maxim-PF

Много раз себя спрашивал, мог бы я на его месте оказаться?

Скорее всего нет.
Рисковать ради чужого предприятия, пускай даже с громким именем - нет.
Платить людям из своего кармана - нет.
Работать годами без зарплаты ради идеи - нет.

Я - равнодушный индивидуалист. И скорее всего я не один такой. Может быть поэтому так живем?

В Пиндосии, равнодушных индивидуалистов ещё больше чем тут, а живут лучше. Попробуй пиндосу не выплатить заработанные? Попробуй пиндоса бесплатно заставить делать больше чем обязан?

Анек недавно вычитал:
Российский бизнес: Создаём проблемы, мужественно их преодолеваем и на разницу живём.
В этом коротком анекдоте, весь смысл Российского бизнеса.

Геннадий.

[Maxim-PF]

Сообщение от Admin

Максим, почему же ты, такой рассудительный индивидуалист, не объяснил Марселю простейшую истину: святым и наивным нет места в бизнесе?
Там надо не столько "не воровать", но в первую очередь - правильно организовывать документооборот, следить за движением денег, за договорной дисциплиной

Я и тогда, и сейчас в бизнесе и документооборотах очень мало понимаю, чтобы советы давать.

И рассуждаю довольно примитивно.

Если ущерб не доказан никакой, по итогам аппеляции, за что человек сидит 5 лет? За документооборот?

[s_e_r_g]

Марсель С днём Рождения !!!

[Игорёк]

Сообщение от savinkin

Тогда, любой здравомыслящий человек, в том числе и технолог, должен моментально уволиться и пойти работать к другому хозяину.

Вот так в 90-е у нас с заводов и институтов ушло 99% кадров. Инженеры шли на рынок китайскими шмотками торговать. На их место теперь новое поколение (порой бездарей) набрали. Теперь "удивляемся" почему падают самолёты и не летят ракеты.

Одно дело если бы речь была про ООО "Рога и копыта", но это же МГУ, там многие не работали бы, если бы не история, не причастность к Великому. Так что сравнение не корректно С таким подходом мы скатимся к "не нравится в России - проваливай".

[Karinas]

Сообщение от Maxim-PF

Если ущерб не доказан никакой, по итогам аппеляции, за что человек сидит 5 лет? За документооборот?

К сожалению за то, что с бюджетными деньгами, оборудованием такие шутки не ПРОХОДЯТ!!! Бюджет освоен, оборудование установлено. ВСЁ! Дальше никого не интересует, эффективно оно используется или нет! На моей памяти куча бюджетного оборудования использовалось только на ПНР. Потом стояло, и списывалось! Прибыли и окупаемости в бюджетных конторах не было никогда! А любые схемы вокруг этого, пресекались всегда, без особых разбирательств! Только за факт!!!

[savinkin]

Сообщение от Игорёк

Одно дело если бы речь была про ООО "Рога и копыта", но это же МГУ, там многие не работали бы, если бы не история, не причастность к Великому. Так что сравнение не корректно С таким подходом мы скатимся к "не нравится в России - проваливай".

Имидж-ни что, свобода всё!!!


Геннадий.

[sm55]

Сообщение от Maxim-PF

Я и тогда, и сейчас в бизнесе и документооборотах очень мало понимаю, чтобы советы давать.

И рассуждаю довольно примитивно.

Если ущерб не доказан никакой, по итогам аппеляции, за что человек сидит 5 лет? За документооборот?

К сожалению именно за отсутствие документального и свидетельского подтверждения факта возмещения собственнику оборудования, приобретенного за счет бюджетных средств, использования этого оборудования коммерческой организацией за счет оказанных ею встречных услуг. А это автоматически подразумевает злоупотребление руководителем должностными полномочиями...

А вот что удивительно: почему, если Марсель не получал зарплаты и она ему не начислялась... адвокаты не использовали этот аргумент? В принципе обращать взыскание на человека, выполняющего функции руководителя на общественных началах, - нельзя!!!

PS После случая с Марселем финансовой самостоятельности лишены все факультеты. Теперь любые операции только через единую бухгалтерию МГУ