Чайлдфри - опиум для народа? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Сообщество >Про нас с вами >Свободная тема


Свободная тема Разговоры на свободную тему. Внимание! Анекдоты, приколы, ссылки на фото и видео - пожалуйста - в Клуб

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.11.2011, 15:45
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Question Чайлдфри - опиум для народа?

Чтобы не засорять другие темы, решилась создать отдельную. Никому не в обиду, а просто в связи с тем, что только-что для себя открыла масштабность этой "невинной" философии.

Из истории:
Цитата:
История слова несколько неясна, оно, возможно, было введено в 1970-х Национальной организацией для НЕ-Родителей (теперь более не существующей). Как раз в 70-е, когда панки и феминистки начали активно выступать за свои права, движение стало набирать активность. Две юные американки Эллен Пек и Ширли Радла создали организацию НЕ-Родителей (The National Organization for Non-Parents или коротко NON) с целью донести миру, что у мужчин и женщин есть право выбора: иметь или не иметь детей. Они объясняли свою деятельность тем, что любая нерожавшая 30-летняя женщина в это время воспринималась как неполноценная. Люди находили этому самые разные объяснения, начиная от злоупотребления наркотиками и алкоголем и заканчивая обвинениями в бисексуальности и нетрадиционной сексуальной ориентации. Никому и в голову не приходило, что женщина может просто не хотеть иметь детей. А этим двум девушкам пришло, и они не побоялись высказаться. В то время это стало сенсацией. У них брали интервью, писали про них книжки. Правда, NON не дожила до наших дней, банально разорившись в 1982 году. Казалось бы, поговорили-поговорили, да и развалилось движение. Но не тут-то было! Через пару лет оно стало уже международным. «Не-отцом-основателем» всей этой компании стал Джерри Стейнберг, и всемирная организация называлась просто No kidding! Ничего необыкновенного в ней не было. Здесь могли обсуждать и политику, и деньги, и игру в гольф. Главное – никаких детей. И даже разговоров о них быть не должно. Эта организация действует и по сей день, разросшись аж до 45 отделений в 6 странах мира.
Вот что нашла относительно ситуации в России в инете :
Цитата:
...В нашей стране сегодня, по данным Федеральной службы госстатистики, из 42 млн российских семей 48% не имеют детей, причём лишь 5 млн — по медицинским показателям.
Конечно, достаточно сложно выявить тех, кто просто откладывает время рождения первенца или же решается не рожать вовсе. Тем не менее, можно сказать, что приверженцы childfree более образованны, более востребованы как профессионалы и руководители, имеют доход выше среднего, склонны жить в городах, менее религиозны, менее склонны к соблюдению традиционных обычаев. Они ориентированы на жизнь в комфорте, наличие свободного времени, хобби, друзей, на собственное саморазвитие, эмоциональную и физическую близостью с партнёром. Для них важен карьерный рост. Они не желают тратить время, финансы и силы на дитя, которое «однажды вырастет и окажется неблагодарным». Женщины могут переживать по поводу фигуры, бояться родов, вспоминать травмирующее или бедное детство, оскорбляющих, угнетающих или отсутствующих родителей. Некоторых чайлдфри можно назвать идейными или убеждёнными. Они сочиняют рационализации типа: приносить новых людей в этот мир безнравственно, потому что каждый рождённый должен умереть. Или желают сделать стерилизацию, активно поддерживают такой радикальный способ контрацепции...
Понятно, что это движение набирает обороты, т.к. философия индивидуализма приживается со скоростью света. Интересно, к чему это может привести. Да и вообще, есть ли "обратный ход" у этого процесса. Ведь себе в удовольствие и без всякой отвественности жить гораздо приятней. Наверное, когда наши дети подойдут к детородному возрасту, желающих иметь детей будет процентов 20, а то и меньше... И вообще, стоит ли этому как-то противостоять или уже бесполезно. Я имею в виду даже в рамках своей семьи.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2011, 15:59
Аватар для RightPrint
RightPrint RightPrint вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 17.02.2005
Сообщений: 4,223
Оставил благодарностей: 1,081
Поблагодарили 3,029 раз(а) за 1,640 сообщений
Рейтинг мнений: 536
RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute RightPrint has a reputation beyond repute
Ну не хотят и не хотят. Не заставлять же...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.11.2011, 16:02
printaus printaus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 1,789
Оставил благодарностей: 911
Поблагодарили 527 раз(а) за 394 сообщений
Рейтинг мнений: 69
printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников printaus один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от RightPrint Посмотреть сообщение
Ну не хотят и не хотят. Не заставлять же...
не заставлять, а наставлять!
__________________
Алексей 8(911)928-7457, 2320249@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maiya09 (17.11.2011)
  #4  
Старый 17.11.2011, 16:04
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от RightPrint Посмотреть сообщение
Ну не хотят и не хотят. Не заставлять же...
Народ утративший инстинкт продолжения рода - обречён..
А задумываться над этим начали давным-давно:
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Котов Евгений за это сообщение:
printaus (17.11.2011), МАСТЕР (18.11.2011)
  #5  
Старый 17.11.2011, 16:05
Аватар для Игорёк
Игорёк Игорёк вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.02.2005
Сообщений: 1,325
Оставил благодарностей: 4,000
Поблагодарили 3,748 раз(а) за 1,917 сообщений
Рейтинг мнений: 848
Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Понятно, что это движение набирает обороты, т.к. философия индивидуализма приживается со скоростью света.
При чём тут "философия индивидуализма"? Ты бы ещё сказала "философия гедонизма", как это порой случается у тех кто "не въехал" о чём речь, даже неоднократно перечитав сомнительные источники про каких-то там американцев.

Российское чайлдфри (скорее даже xUSSR, потому что мы дружим с рядом групп единомышленников именно по бывшему СССР) это самостоятельное явление имеющее свои корни. Термин заимствовали, а вот мировоззрение сильно отличается. К примеру американцы не переживают что их ребёнка пьяная нянечка в роддоме ударит головой об пол. Это сугубо наши "тараканы в голове" И ничего общего с "философией индивидуализма" это не имеет. Чайлдфри это как раз не индивидуализм, тем более не эгоизм, а желание гармонично вписаться в общество, не мешая окружающим, не насаждая им свои проблемы, экологично, с уважением к обществу, без отягощения всех и вся вокруг. У чайлдфри обычно повышенное чувство ответственности, а не наоборот.

Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Интересно, к чему это может привести. Да и вообще, есть ли "обратный ход" у этого процесса.
Конечно Забота о ближнем. Уважение и равенство. Не декларируемые, а реальные. Вот ключ, вот решение вашей фобии к чайлдфри.

Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Ведь себе в удовольствие и без всякой отвественности жить гораздо приятней.
Не пользоваться презервативами, залетать по пьяне и рожать потому что "боженька дал" это и есть отсутствие всякой ответственности. Тем более рожать "потому что женщина" или "потому что так положено" тем более безответственность и попытка переложить принятие важного решения на кого-то ещё: традиции, церковь, государство (с его "материнским капиталом"), работодателя (с его декретными), мужчину, собственных родителей ("подкидывать" детей бабушкам и дедушкам - вот истинная безответственность).

Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Наверное, когда наши дети подойдут к детородному возрасту, желающих иметь детей будет процентов 20, а то и меньше... И вообще, стоит ли этому как-то противостоять или уже бесполезно. Я имею в виду даже в рамках своей семьи.
Хотите бороться за будущее детей — добивайтесь отстранения Голиковой (МинЗдрав) от должности. Добивайтесь прекращения деятельности по производству кодеин-содержащих препаратов, сырья для дезоморфина. Добивайтесь изменения статуса родителя, введения экзамена на право быть родителем. Добивайтесь лучшей жизни, наконец. А не просто плодите нищету.

P.S. При чём тут "опиум для народа"? Чайлдфри этот вовсе не религия.
__________________
«Успех – это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом» (с) У.Черчиль
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Игорёк за это сообщение:
G-t-P (17.11.2011), leporello (23.11.2011)
  #6  
Старый 17.11.2011, 16:09
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
сорри оффтоп.

Отберите, пожалуйста, кто-нибудь у Игорька микрофон и не пускайте его на трибуну...
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
poligrafpro.ru (17.11.2011)
  #7  
Старый 17.11.2011, 16:13
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Народ утративший инстинкт продолжения рода - обречён..
Получается, что мы уже обреченно ползем к пропасти, т.к. этот инстинкт сейчас очень активно утрачивается.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.11.2011, 16:14
John Smith John Smith вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.04.2003
Сообщений: 797
Оставил благодарностей: 3,108
Поблагодарили 3,502 раз(а) за 1,874 сообщений
Рейтинг мнений: 2090
John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute John Smith has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Игорёк Посмотреть сообщение
Добивайтесь изменения статуса родителя, введения экзамена на право быть родителем. Добивайтесь лучшей жизни, наконец. А не просто плодите нищету.
Вот сейчас прямо в точку... Давайте создадим еще одну контору, которой будут взятки за экзамены нести... А то мало ведь у нас бюрократии...
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо John Smith за это сообщение:
Admin (18.11.2011), Dark (18.11.2011)
  #9  
Старый 17.11.2011, 16:16
Аватар для Котов Евгений
Котов Евгений Котов Евгений вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 08.11.2006
Сообщений: 6,010
Оставил благодарностей: 2,708
Поблагодарили 5,894 раз(а) за 3,116 сообщений
Рейтинг мнений: 2136
Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute Котов Евгений has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Получается, что мы уже обреченно ползем к пропасти, т.к. этот инстинкт сейчас очень активно утрачивается.
Я бы сказал иначе - нас старательно направляют в ту сторону и преподносят это под предлогом того, что так для нас будет лучше. Впрочем, давно известно какая именно дорога вымощена благими намерениями.
__________________
8(965)1677401
kross1@mail.ru
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.11.2011, 16:19
Аватар для Игорёк
Игорёк Игорёк вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.02.2005
Сообщений: 1,325
Оставил благодарностей: 4,000
Поблагодарили 3,748 раз(а) за 1,917 сообщений
Рейтинг мнений: 848
Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от John Smith Посмотреть сообщение
Вот сейчас прямо в точку... Давайте создадим еще одну контору, которой будут взятки за экзамены нести... А то мало ведь у нас бюрократии...
Тогда хотя бы обязательный тест на наркотики.
__________________
«Успех – это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом» (с) У.Черчиль
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.11.2011, 16:20
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 389
Оставил благодарностей: 1,012
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 442
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от Котов Евгений Посмотреть сообщение
Отберите, пожалуйста, кто-нибудь у Игорька микрофон и не пускайте его на трибуну...
Ну зачем же . Очень интересно послушать, как так получилось, что бездетные более ответственные
И как с их точки зрения будет прививаться "уважение и равенство", если они сами не уважают людей с детьми.
А еще интересно, если всё-таки удастся добиться этого "уважения и равенства", то кто этим будет пользоваться? Не жалко будет отдавать свои завоевания "напложенной нищете"?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.11.2011, 16:20
Аватар для Игорёк
Игорёк Игорёк вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.02.2005
Сообщений: 1,325
Оставил благодарностей: 4,000
Поблагодарили 3,748 раз(а) за 1,917 сообщений
Рейтинг мнений: 848
Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute
Talking

Цитата:
Сообщение от Maiya09 Посмотреть сообщение
Получается, что мы уже обреченно ползем к пропасти, т.к. этот инстинкт сейчас очень активно утрачивается.
То есть не государственная система пыточных под видом родильных домов виновата? Не недостаток детсадов? Не дискриминация коренного населения? Не неподъёмная ипотека и отсутствие нормального права иметь свою землю и строить свой дом? А во всём виновата группа в пару сотен человек посмевшая об этом вслух говорить?

Вы меня переоцениваете
__________________
«Успех – это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом» (с) У.Черчиль
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.11.2011, 16:25
Аватар для Игорёк
Игорёк Игорёк вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.02.2005
Сообщений: 1,325
Оставил благодарностей: 4,000
Поблагодарили 3,748 раз(а) за 1,917 сообщений
Рейтинг мнений: 848
Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute
Talking

Наверное для зашоренных господ знающих чайлдфри только по сомнительным статейкам в тырнете будет удивительно узнать что среди сторонников ЧФ немало людей с детьми, в том числе многодетных, профессиональные врачи есть, в том числе акушеры, гинекологи, педагоги есть, большинство не понаслышке знающие что такое дети. Разрыв шаблонов, ага?

Просто люди предпочитают рассчитывать на себя, а не на государство. Откуда они такие? А вы подумайте.
__________________
«Успех – это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом» (с) У.Черчиль
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Игорёк за это сообщение:
leporello (23.11.2011), Влад (02.12.2011)
  #14  
Старый 17.11.2011, 16:32
Аватар для gil71
gil71 gil71 вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 832
Оставил благодарностей: 3,625
Поблагодарили 3,281 раз(а) за 2,004 сообщений
Рейтинг мнений: 2123
gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute gil71 has a reputation beyond repute
Страшная штука - здравый смысл, попавший в руки Игорьку.
__________________
(916)286-8440, gil71@ok-press.ru, icq 614-754-223
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо gil71 за это сообщение:
Admin (18.11.2011), John Smith (17.11.2011), kamanaft (17.11.2011), ПИК-медиа (17.11.2011)
  #15  
Старый 17.11.2011, 16:34
Аватар для Игорёк
Игорёк Игорёк вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 25.02.2005
Сообщений: 1,325
Оставил благодарностей: 4,000
Поблагодарили 3,748 раз(а) за 1,917 сообщений
Рейтинг мнений: 848
Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute Игорёк has a reputation beyond repute
Вы посмотрите лучше какая статистика по убийствам детей собственными матерями. Женские колонии переполнены. А ведь рожали они в основном как раз "потому что боженька дал". Или по вашему лучше родить и убить, чем вовсе не рожать, не желая быть родителем? По мне так отношение к ребёнку не как к человеку, а как к игрушке и баловству, вот это действительно трагедия нашего современного общества. Не понимают бабы что обратно дитя не затолкаешь. А потом получается что в лучшем случае бабушке подкидывают, похуже в детдом, а то и вовсе на помойку.
__________________
«Успех – это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом» (с) У.Черчиль
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:51.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез