как то странно: вопрос был "кто должен утверждать макет(менеджер/дизайнер), а обсуждение повалилось в сторону чисто технологических моментов... Мне кажется, что это совершенно разные аспекты.
Итак, моё мнение:
По основному вопросу: как человек, начинавший с дизайнера и перешедший на менеджерскую должность, убежден - переговоры по всем вопросам с заказчиком должен проводить менеджер. Дизайнер должен дизайнерить, а менеджер должен приносить ему сформулированное ТЗ на дизайн. И должен принять предварительно у дизайнера работу на предмет соответствия ТЗ. А лишь потом утверждать с заказчиком. В некоторых компаниях даже делают акцент на недопустимость прямого контакта заказчика с дизайнером(нет, ну можно и печатнику и брошюровщице лично начать принимать ТЗ от заказчика "чтоб из первых рук", но тогда становится не очень понятна функция менеджера на такой фирме). И в этом есть свой смысл.
По техническому утверждению: конечно, надо распечатывать макет у себя, подписывать и делать приложением к Договору. Неужели необходимость такого шага для кого то не очевидна? Кто уже сталкивался с проблемами слетевших шрифтов, градиентов и эффектов - меня поддержат))) И конечно, вся ответственность за не устраненные и вовремя не выявленные недостатки целиком и полностью лежит на типографии. Потому как именно типография из двоих партнеров является профессионалом по технической части сделки - с нее и спрос. Кто как не владелец оборудования должен заботиться о корректном исполнении на нем принятых заказов? Это не говоря о том, что многие заказчики не имеют возможности(да и прямой необходимости) держать штат специалистов по ВАШЕМУ делу. Часто со стороны заказчика может выступать даже лицо совершенно не подготовленное технически. Вы объясните на доступном языке варианты решений или будете расписывать, что они виноваты т.к. не учли углы поворота растра на выворотках? А вы печатаете "как в файле"?.... Ну хорошо, заказчик просто найдет фирму способную и не ленящуюся анализировать предоставленные материалы, пробывать их и предупреждать о возможных проблемах ДО печати, а не ПОСЛЕ.
как то странно: вопрос был "кто должен утверждать макет(менеджер/дизайнер), а обсуждение повалилось...
Итак, моё мнение:
убежден - переговоры по всем вопросам с заказчиком должен проводить менеджер.
Однозначно! это и обсуждать не следовало (поэтому в сторону и ушли в обсуждении) иначе пусть дизайнер еще и подпись и печать под договором ставит и прочие смежные мелочи делает, такие как денежки подсчитать и потратить на своё усмотрение...
PS Вообще то макет должен утверждать уполномоченный представитель от лица заказчика, а предоставить ему материал соответственно уполномоченный от типографии, а уж кому руководитель выдал полномочия это дело руководителя.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 30.04.2010 в 22:19
Да, только менеджер должен быть грамотным...
Если Вы превратились из дизайнера в менеджера, то нет вопросов. А если человек пришел со стороны, но с амбициями? И начинается... "Выводите пленки, с макетом всё нормально, я сказала". А в макете, оказывается, заказчик меняет шрифт, к примеру. Поставил маленькую птичку, менеджер не увидел.
А дизайнер, скорее всего, отвечал бы за испорченные пленки. Так как макет все равно передадут ему, в конце в концов. А слова менеджера не записаны на скрытую камеру...
Дизайнеру нужно держать руку на пульсе, иначе его еще и обвинят в задержке - когда еще менеджер вспомнит, что нужно уточнить что-то там в макете №ХХХ, а дизайнер в итоге в мыле. Менеджер со стороны не понимает, насколько напряженной может быть работа верстальщика (дизайнера, препрессника...).
А ведь для начальства менеджер ближе, и о картине производства сначала узнают со слов менеджера.
Я недавно спрашивал в теме "Как помочь менеджеру по заказам?" о подобном.
Да, только менеджер должен быть грамотным...
Если Вы превратились из дизайнера в менеджера, то нет вопросов.
Есть вопросы, и ещё какие! В силу того, что это совершенно две разные профессии и возникают вопросы элементарной компетенции.
Главная ошибка рассуждений в том, что нет такой юридической возможности "Выводите пленки, с макетом всё нормально, я сказала" поскольку макет должен быть подписан и если допечатка не находит соответствия и не дизайнер (правильнее говорить инженер до печатной подготовки), а руководитель отдела, то работа останавливается до выяснения. Со своей стороны если менеджер настаивает на своей уверенности, я принимал подпись менеджера под макетом, в качестве подписи от представителя клиента, что перекладывает на менеджера ответственность за ошибки по вине клиента.
...и пусть менеджер безграмотен, одна, две ошибки и либо станет учиться либо пойдет искать другой зароботок, аналогично и с допечаткой, которая позволяет себе работать не имея юридических оснований.
Такие работники дорого обходятся, подставляя под удар всю деятельность компании, что так же справедливо для любого производственного участка.
Держать малограмотных сотрудников выгодно, с точки зрения зарплаты, но есть риск с качеством выполнения ими обязанностей, руководителю взвешивать степень риска и принимать решение из каких специалистов укомплектовывать штат.
"Если философ смог стать гробовщиком, то почему бы гробовщику не стать критиком"
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Поэтому авторитетно ответить на вопрос не могу.
Хотя у меня старший сын художник и "подшабашивает" дизайном (одна из последних воплощенных работ - восстановленная трапезная в Звенигородском Монастыре).
И как дизайнер он лично согласовывает все макеты.
В рамках же нашего скромного производства, менеджерам ЗАПРЕЩЕНО согласовывать макеты.
Это - обязанность верстальщика.
__________________
Всё будет хорошо. Потом.
Александр Вячеславович.
Эти пользователи сказали спасибо greenvis за это сообщение:
Как видите, существуют диаметрально противоположные мнения (вероятно, даже неоднократно проверенные на опыте).
А скорее всего так: кто более ответственен, опытен и компетентен - тот в конечном итоге и встает у руля.
Увы, у нас дизайнеров нет.
Есть только верстальщики.
...
В рамках же нашего скромного производства, менеджерам ЗАПРЕЩЕНО согласовывать макеты.
Это - обязанность верстальщика.
Ну и молодцы, и памятник поставьте тому кто так обустроил, совместив две должности в одну, не пойму только почему вы удивляетесь, что у вас возникают сложности, вы же сами их запланировали и узаконили.
Неужели сложно себе же подложить соломки и очень важный, ключевой момент, такой как подписание макета, на основании которого в последствии и будут происходить всевозможные междоусобицы доверить человеку с образованием более юридическим, нежели полиграфическим?
Предполагаю, что договора вы с клиентами не подписываете, а в основном работаете со слов, а потом уже бумажки по необходимости после тиража, главное это предоплата, поправьте если ошибаюсь.
Лирическое отступление: в своё время ввёл правило, что бы работу одного обязательно проверял другой человек, до этого было проще и быстрее, сам исправления вносишь сам их и проверяешь, после ввода правила большинство огрех ушли в прошлое, если штат небольшой поступите аналогично, пусть работу верстальщика согласовывает не тот же человек, а другой верстальщик, выступая уже в роли менеджера.
Но мне это претит, когда в очень кропотливую работу верстальщика или допечатника, для которого любая оплошность может быть запоротым тиражем, вмешивается суета связанная с переговорами, согласованиями урегулированием пунктов в договоре и тд.
"Двум богам служить нельзя"
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 05.05.2010 в 00:43
И начинается... "Выводите пленки, с макетом всё нормально, я сказала". А в макете, оказывается, заказчик меняет шрифт, к примеру. Поставил маленькую птичку, менеджер не увидел.
Так тут проблема не в том, что менеджер что то не увидит, а в том, что сама постановка таким образом вопроса уже таит в себе риск. Не надо быть дизайнером, чтоб в ответ на приведенную Вами фразу спокойно и доброжелательно ответить: " Т.е., Вы берете всю ответственность за возможные ошибки макета на себя? Мы можем составить доп.приложение, оговаривающее этот момент прямо сейчас, или все же лучше подписать выведеный нами макет?(а в процессе выведения как раз дизайнер и отловит все "технические" ошибки). Менеджер - на то и менеджер, чтобы договариваться с людьми и находить решения, привлекая узких специалистов для точечной консультации, но минимизируя их отвлечение от непосредственных обязанностей.
Ну и молодцы, и памятник поставьте тому кто так обустроил, совместив две должности в одну, не пойму только почему вы удивляетесь, что у вас возникают сложности, вы же сами их запланировали и узаконили.
По моему Александр Вячеславович как раз наоборот говорил о том, что у него в компании с макетами работает верстальщик, а менеджер ведет переговоры, а не лезет в техническую вотчину. К чему памятник? Или я не правильно понял что-то?
вопрос в том кто у заказчика делает макет. Если макет делает дизайнер (читай человек знакомый с графическими программами), то ему проще будет разговаривать с верстальщиком типографии, так как они говорят на одном языке и времени это займет гораздо меньше, нежели кривой телефон между менеджером (у которого самая сложная граф программа на компе это Paint и то он ей не пользуется) и дизайнером (верстальщиком). Если же у заказчика макет делает менеджер (не знаю как у Вас, а у нас и такое бывает), причем они могут его сделать в Ворде (это и макетом то назвать сложно, скорее схемка), то тогда с заказчиком общается менеджер до выясения ТЗ, а потом передает ТЗ дизайнеру (верстальщику) и тот ваяет удобоваримый продукт. За это понятно дело берутся дополнительные деньги.
По моему Александр Вячеславович как раз наоборот говорил о том, что у него в компании с макетами работает верстальщик, а менеджер ведет переговоры, а не лезет в техническую вотчину. К чему памятник? Или я не правильно понял что-то?
"В рамках же нашего скромного производства, менеджерам ЗАПРЕЩЕНО согласовывать макеты."
Поняли видимо не правильно.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
вопрос в том кто у заказчика делает макет. ...За это понятно дело берутся дополнительные деньги.
Позволю уточнить мысль, о чём мы говорим о согласовании макета или о внесении изменений или уточнение деталей в макете:
— если речь идет об утверждении макета, то это работа менеджера;
— если речь идет об уточнениях в макете, при случаях двучтения для предупреждения возможной ошибки, то разумеется двум верстальщикам будет проще выяснить ситуацию;
— если клиент хочет внести изменения, буковку добавить или номер телефона поменять, то по ситуации, это может как менеджер зафиксировать, так и сам верстальщик.
Это разные стадии работы и следовательно разная методика.
Главное это не тупое следование предписаниям, а разумный подход.
__________________
khromushin.com / ...а с чем у вас шарлотка?
Последний раз редактировалось print-gnom; 05.05.2010 в 17:58