[crimea]

Опять обращаемся за помощью к коллективному разуму:))).
На сегодняшний день есть такая ситуация:
Макеты газет принимаются физически в офисе, в т.ч. и на ftp сервер, затем после манипуляций допечатников (весьма спорных, потому что применяется почему то In-design а не PrePS) происходит спуск полос и риповка, затем файлы по оптоволокну передаются в типографию, где с помощью Agfa Print Drive, выводятся на формы на CTP Agfa Galileo.
Применение Indesign мотивируется тем что редакции постоянно косячят с размерами полос и мол спускать автоматически в PrePS нет никакой возможности. Все это конечно странно потому что за те годы что мы печатаем многие газеты, можно было медведя на мотоцикле научить ездить. Но факт есть фактом PrePSа мы боимся как огня.... Соответственно процесс спуска полос растягивается на часы... а мы газетчики... Не найдя достойных доводов мы пригласили консультанта из Москвы, заплатили ему гонорар, чтобы он протестировал нашу допечать. Вердикт был такой допечать работает на 10-15% надо переходить на PrePS и посылать на RIP возле CTP спущенные PDF а не риповать в офисе. Посоветовал купить мощный файловый сервер. Сервер мы купили, допечатники наши его внимательно послушали, вежливо спросили про уровень зарплат в Москве, и с благодарностью все это дело забыли...... Мы уже начали испытывать отчаяние, но тут ситуация усугубилась: С нами подписали договора несколько крупных киевских ежедневных газет, регионально печатающихся и у нас. Там уровень подготовки файлов высок, но сливают все ночью. Допечатники теперь выходят ночью, опять заводят свой Idesign и начинают бурчать о переработках, а мы начинаем готовиться к штрафам за задержки тиража, так как газеты буржуйские, чувствую будет нам несладко....
Вопрос звучит так: можно ли автоматизировать процесс допечати таким образом чтобы файлы приходя на FTP как то так автоматически обрабатывались, чтобы сами без специалистов допечати а под наблюдением только одного оператора CTP выходили на формах???
Ну и конечно чтобы это было более менее бюджетное решение. И вообще были бы благодарны за любую консультационную помощь, нам руководству как неспециалистам очень трудно менять установленный порядок вещей. Порой все это обволакивается "тайным шаманским" мастерством и соответствующими фразами "Глюки, косяки" истинной картины представить очень трудно, а производство часами ждет форм.
Что касается программ и железа вроде все есть и PitStop и PrePs и т.д., плотера для спусковых проб .
CTP с резервной подстраховкой.... А вот уверенности в завтрашнем дне у нас нет.
Спасибо, что дочитали до конца.

[Intruder]

Ужасы какие...

1. В каком формате (верстка, PS, PDF) заказчики предоставляют материалы?
2. Есть мнение, что народ не знает и не хочет учить Preps. А зря, это на порядок быстрее ручного или полуавтоматического спуска полос в InDesign.

При правильном подходе, на проверку, подготовку и спуск полос газеты или брошюры, объемом 36-72 полосы, не имеющей проблем в верстке, уходит от 30 до 60 минут... максимум... независимо от цветности.

Требуемые программы и plug-in'ы:
1. Программа верстки, в которой все сделано.
2. Adobe Acrobat 7-8 (с установленной опцией Preflight)
3. Heidelberg PDF Toolbox (Prinect)
4. PitStop (лучше 7-й, а еще лучше 7.1)
5. Kodak (ex-Creo, ex-ScenicSoft) Preps 5.x

Примерная технология приема и подготовки полноцветных файлов в формате PDF (если PS или верстка — делаем PDF) в Adobe Acrobat:

1. Открываем PDF
2. Prinect Color Editor - проверяем цветность, наличие лишних цветов. RGB объектов, White overprint, 400% черного и т.д. Исправляем.
3. Запускаем Acrobat Preflight или Pitstop Preflight с заданными настройками и проверяем на наличие low resolution картинок, "волосяных" линий, прозрачностей, превышений суммы красок и т.д. и т.п.
4. При необходимости используем Pitstop для исправления мелких косяков.
5. При необходимости используем Prinect PDF Assistant для проверки и правки TrimBox (обрезного формата).
6. На всякий случай, просматриваем все полосы с включенной функцией Output Preview и заданным TotalInc (280-320%)
7. Используем Prinect Trap Editor для трепинга с заданными параметрами (при необходимости).
8. Сохраняем готовый к спуску PDF.

Все это занимает минут 5-30 минут. Зависит от полосности, размера файла, цветности и т.д.

Ну и делаем спуск в Preps.
Это еще минут 5-30, при наличие готового Templat'a.
Если размер и цветность изделия повторяется из раза в раз и печатается на бумаге одного и того же формата, то Template делается один раз и надолго. Независимо от количества полос...

Записываем спусковой PDF, который распечатывается и сверяется с распечаткой или макетом заказчика... рипуется, проверяется и отправляется на CTP или CTF.

В принципе - все...

P.S. Мог что-то упустить. Время позднее, спать хочется.

[Intruder]

Сообщение от crimea

Вопрос звучит так: можно ли автоматизировать процесс допечати таким образом чтобы файлы приходя на FTP как то так автоматически обрабатывались, чтобы сами без специалистов допечати а под наблюдением только одного оператора CTP выходили на формах???

Сомневаюсь.
Если только заказчики начнут предоставлять
предельно корректные файлы, которые надо будет
только поставить в Preps, применить необходимый
Template и вывести спусковой PDF, заданного формата.
Тогда - да, чисто механическая работа, с которой
может справиться оператор CTP. Аналог ручного
спуска полос, который раньше делали монтажницы
с готовых пленок на астралоне.

У нас организовано примерно так.Пополосные ПДФ сыплются на наш ФТП.Оттуда они с помощью Агфовского MovePrint идут на риповку,в нашем случае на два арлекина работающие последовательно,можно и на один и не арлекин,на выходе сепаренный Tiff.Они и вставляються в спуск.Cпуск готовиться в APS APS Page Pair от Autologic,в него входит Edition Setup - собственно спуск,Plate Editor - прстенький редактор templat.Оператор и сам заказчик наблюдают композитное,или можно по цветам превью спуска в APS Webview,оттуда и подтверждают.Дальше тифы идут на на CTP - зеленые AGFA Polaris 100E,СIP3 те-же тифы с помощью того-же MovePrint идут прямо на машину.Всем хозяйством из двух серверов,нескольких компов и 2-х CTP управляет один оператор.
Чуть подробней о Autologic APS Plateroom Manager,Output Manager,APS Page Pair -
http://www.newsandtech.com/issues/20...0_workflow.htm
или на русском.Не сочтите за рекламу.
http://www.legion.ru/libphp/showdoc.php?fn=is2
Вкратце так - работать пошел :-(

[crimea]

Вот именно эти ночные газеты мы начали получать во вполне корректном виде, в PDF. в первую очередь хотелось бы их автоматизировать... может есть какие то методы автоматизации в PrintDrive?

[crimea]

Сообщение от iShtVan

У нас организовано примерно так.Пополосные ПДФ сыплются на наш ФТП.Оттуда они с помощью Агфовского MovePrint идут на риповку,в нашем случае на два арлекина работающие последовательно,можно и на один и не арлекин,на выходе сепаренный Tiff.Они и вставляються в спуск.Cпуск готовиться в APS APS Page Pair от Autologic,в него входит Edition Setup - собственно спуск,Plate Editor - прстенький редактор templat.Оператор и сам заказчик наблюдают композитное,или можно по цветам превью спуска в APS Webview,оттуда и подтверждают.Дальше тифы идут на на CTP - зеленые AGFA Polaris 100E,СIP3 те-же тифы с помощью того-же MovePrint идут прямо на машину.Всем хозяйством из двух серверов,нескольких компов и 2-х CTP управляет один оператор.
Чуть подробней о Autologic APS Plateroom Manager,Output Manager,APS Page Pair -
http://www.newsandtech.com/issues/20...0_workflow.htm
или на русском.Не сочтите за рекламу.
http://www.legion.ru/libphp/showdoc.php?fn=is2
Вкратце так - работать пошел :-(

Все таки этот програмный продукт больше предназначен для газетных CTP Polaris, мы же выводим не только газеты но и коммерческую продукцию на листовые машины. Поэтому и пользуем Galileo. Я думаю нам проще разобраться с PRINT DRIVE или Apogee x... Возможно ли это?
И интересно за сколько его купить можно?

[crimea]

Сообщение от iShtVan

Чуть подробней о Autologic APS Plateroom Manager,Output Manager,APS Page Pair -
http://www.newsandtech.com/issues/20...0_workflow.htm
:-(

На этой странице есть ссылка на сайт производителя - www.autoiii.com так вот там вылазит куча окон с эротикой и прочей рекламой:)))) видать не сильно на программах зарабатывают, реклама повыгоднее будет:)))

Сообщение от crimea

Все таки этот програмный продукт больше предназначен для газетных CTP Polaris, мы же выводим не только газеты но и коммерческую продукцию на листовые машины. Поэтому и пользуем Galileo. Я думаю нам проще разобраться с PRINT DRIVE или Apogee x... Возможно ли это?
И интересно за сколько его купить можно?

У нас чисто газетное производство - нам с избытком хватает.А Вам действительно наверно Apogee Х больше подойдет,должен он это уметь.

Сообщение от crimea

На этой странице есть ссылка на сайт производителя - www.autoiii.com так вот там вылазит куча окон с эротикой и прочей рекламой:)))) видать не сильно на программах зарабатывают, реклама повыгоднее будет:)))

Autologic AGFA купила,давненько уже.

Сообщение от Intruder

Ужасы какие...
При правильном подходе, на проверку, подготовку и спуск полос газеты или брошюры, объемом 36-72 полосы, не имеющей проблем в верстке, уходит от 30 до 60 минут... максимум... независимо от цветности.

Требуемые программы и plug-in'ы:
1. Программа верстки, в которой все сделано.
2. Adobe Acrobat 7-8 (с установленной опцией Preflight)
3. Heidelberg PDF Toolbox (Prinect)
4. PitStop (лучше 7-й, а еще лучше 7.1)
5. Kodak (ex-Creo, ex-ScenicSoft) Preps 5.x

Примерная технология приема и подготовки полноцветных файлов в формате PDF (если PS или верстка — делаем PDF) в Adobe Acrobat:

1. Открываем PDF
2. Prinect Color Editor - проверяем цветность, наличие лишних цветов. RGB объектов, White overprint, 400% черного и т.д. Исправляем.
3. Запускаем Acrobat Preflight или Pitstop Preflight с заданными настройками и проверяем на наличие low resolution картинок, "волосяных" линий, прозрачностей, превышений суммы красок и т.д. и т.п.
4. При необходимости используем Pitstop для исправления мелких косяков.
5. При необходимости используем Prinect PDF Assistant для проверки и правки TrimBox (обрезного формата).
6. На всякий случай, просматриваем все полосы с включенной функцией Output Preview и заданным TotalInc (280-320%)
7. Используем Prinect Trap Editor для трепинга с заданными параметрами (при необходимости).
8. Сохраняем готовый к спуску PDF.

Все это занимает минут 5-30 минут. Зависит от полосности, размера файла, цветности и т.д.

Ну и делаем спуск в Preps.
Это еще минут 5-30, при наличие готового Templat'a.
Если размер и цветность изделия повторяется из раза в раз и печатается на бумаге одного и того же формата, то Template делается один раз и надолго. Независимо от количества полос...

Записываем спусковой PDF, который распечатывается и сверяется с распечаткой или макетом заказчика... рипуется, проверяется и отправляется на CTP или CTF.

В принципе - все...

P.S. Мог что-то упустить. Время позднее, спать хочется.

Теоретически технология правильная,но не для ежедневной газеты,скорее для журналов.У нас одновременно сдается иной раз десяток газет,причем в график сдачи мало кто из них укладывается
-всегда цейтнот,количество выведенных за смену форм тысячами измеряется.Количество переданных полос тоже сотнями меряется - если каждую из них открывать,проверять,и тем более править,газет не будет. Apogee Normalizer для этого есть.Так что выборочно контролируем спуски,а содержание клиенты сами контролируют,хотя конечно о явных ошибках мы им сообщаем,бывает и файлы правим - но только если совсем швах.
Если все с полосами нормально,то от прихода полос до получения готовой формы проходит 15-20 минут,но это в идеале,в жизни дольше,иногда намного дольше.

[Alex.rep]

Сообщение от crimea

Я думаю нам проще разобраться с PRINT DRIVE или Apogee x... Возможно ли это?
И интересно за сколько его купить можно?

Если ваши спецы не могут разобраться с препсом, то с Апогеем Х думаю им тоже будет очень сложно, спуски там на препсе делаются :))
Ищите хорошего спеца или думайте как заинтересовать своих, главная проблема все-таки в ваших препрессерах...
Хорошие спецы потому и стоят дорого, что позволяют много съэкономить.
Если у вас есть галилео наверно и апогей старенький есть лицензионный его можно до Х проапгрейдить, цена зависит от ваших задач, т.к. много разных платных опций.
Минимально вроде от 2500 евриков было, если память не изменяет, но вам понадобится более навороченный опциями набор. Обратитесь с официальным представителям агфы в вашей местности.

[MikeMac]

Есть два принципиально разных вопроса, и решения у них разные.

Сообщение от crimea

Применение Indesign мотивируется тем что редакции постоянно косячят с размерами полос и мол спускать автоматически в PrePS нет никакой возможности.

С нами подписали договора несколько (...) Там уровень подготовки файлов высок, но сливают все ночью.(...) можно ли автоматизировать процесс допечати таким образом чтобы файлы приходя на FTP как то так автоматически обрабатывались, чтобы сами без специалистов допечати а под наблюдением только одного оператора CTP выходили на формах???

Первый вопрос связан с инертностью и ленью как ваших сотрудников (в большей степени), так и клиентов. На тех и других надо воздействовать долларом. По технологии хороший ответ дал Intruder. Я добавлю пару организационных моментов - бесплатно сверстайте для таких клиентов шаблоны их изданий, чтобы все трим и блид боксы были в порядке. Введите разницу между готовым к спуску PDF и полуфабрикатом idd, который надо править. В деньгах, можно во времени (например +4 рабочих часа, считаемых в дневное рабочее время). И принимайте все, что можно - в PDF-X1.

Второй вопрос - запросто, но дорого. Как спрведливо отметил iShtVan, решается установкой специального, чисто газетного, софта. Софт не привязан к CtP, так как по принятой в газетной практике схеме генерит 1-бит тифы на спуск. Он есть у ряда фирм - Агфа, Кодак. Думаю, порядки цены у всех близкие. Кодак Newsmanager стоит под вашу задачу очень грубо между 30 и 100 килобаксов, детали зависят от вторичных требований.

Не думаю, что вы готовы даже расматривать такие порядки цен. Такие системы не вполне под ваши задачи, они разработаны масштабируются до типографий с пиковым выводом тысячи пластин в час на многих устройствах с отработкой аппаратного сбоя любого сервера, CtP и обратными связями со считванием баркодов, шкал и автоматическим перевыводом пластины на другом аппарате, если сдох проявитель, скажем. Я уверен, что собрать что-то подходящее под ваши задачи из относительно дешевых стандартных компонентов возможно, но я не знаю специалиста, который бы взялся за это в ex-USSR. А если такой специалист найдется, его гонорар будет тоже в десятках тысяч енотов.

[igors]

Подобную технологию использует и workflow от Polkadots.
см. www.polkadots.ca. Не только для газетного, но и для коммерческого workflow.
Суть в том, что используется порожденный в рипе, EPS низкого разрешения (превью) для спусков. Спуски делать можно где угодно, и в ID и в препсе и в любой другой программе спуска. PS получается маленький только ссылки на отрастрированные хранящиеся в рипе страницы и превью. страницы можно растрировать зарание по мере поступления. В любой момент поменять их на новый вариант. RIP любой арлекиновый, polkadots продает свой вариант арлекина Rasterize-it. В Принт Драйве есть импорт из арлекина. И это дешевле, чем Agfa и Kodak.

[crimea]

Огромное спасибо всем. Понятно что проблема комплексная и решать ее тоже нужно соответственно, одной установкой софта тут не обойдешься.... будем думать, считать и принимать решение. Еще раз всем СПАСИБО!

[Zvonky]

немогу понять... Если вы готовите спуски сами для типографии то почему типография неделает их сама из тех файлов что сливают вам по ночам? если вы типография то увольте и в том и в другом случае тех кто незнает препс или всётаки заплатите зза обучения персонала он родней чем консультант из Москвы......