Коррекция градационной CTP пластин - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 08.06.2007, 02:50
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
А что конкретно вас интересует?
Интересует происходит ли при печати стохастикой с теми же накатами и теми же градационными, что и при печати орбычным растром, предсказываемое теоретиками увеличение цветового охвата. Имея профиля или промеры это можно легко поглядеть.:)
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 10.06.2007, 01:25
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Немного тоже фтему (+)

Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Удивительно, что многие не поняли конкретно поставленного вопроса и ушли "в другие степи"
Ответ по теме мною был дан в третьем посте по счету ;)
Цитата:
Сообщение от Johnson
ИМХО, от марки CtP и от марки пластин это мало зависит (вернее циферьки в 1-3% будут отличаться - что почти незаметно)...

А в основном влияет - технология...
Для той же термальной технологии - в позитиве одна форма кривой получается, в негативе совсем другая...
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa Посмотреть сообщение
Поскреб тут по сусекам, нашел любопытные графики "нативной нелинейности" (см. аттач)
Разные технологии - разные данные:
1) желтый график относится к фиолетовой фп технологии (как самой чувствительной, 0,05mJ/sm2),
2) пурпурный к зеленой фп (чувствительность - 0,2mJ/sm2),
3) фиолетовый к ИК фп (чувствительность - 100mJ/sm2)...

Чем выше чувствительность копировального слоя, тем больше уровень "нативной нелинейности" - и приплюсовывать к этому понятие "нестабильности" считаю неуместным...

С появлением мощных фиолетовых лазеров (например, 200mW) будет уменьшена чувствительность копировального слоя, следовательно произойдет уменьшение и "нелинейности"...

Не понимаю, зачем все это...

Использовать 1-tiff для любых позитивных термальных пластин можно - только нужно ли?
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.06.2007, 04:34
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,656
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 241
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Интересует происходит ли при печати стохастикой с теми же накатами и теми же градационными, что и при печати орбычным растром, предсказываемое теоретиками увеличение цветового охвата. Имея профиля или промеры это можно легко поглядеть.:)
Просчитаных "новых" профилей где можно увидеть ДельтаЕ пока нет (не готовы ещё), готовы только компенсационные кривые для вывода... а промеры "линейного" оттиска, пока говорят о том, что чем меньше точка или выше линиатура - ВЫШЕ растискивание... особенно в "тенях"...

Визуально, отличие едва заметно в целом, ... есть более заметная разница только в определённых оттенках (пастельные тона)...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 11.06.2007, 14:01
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
А можно узнать какой конкретно референс и какой конкретно профиль имеется ввиду?:) И по первой и по второй ссылке референосв и профилей можно накачать немало. А также уточните пожалуйста ISO 12647-2 какого года имеется ввиду.
Имеется ввиду ISO 12647-2:2004...

Какой референс FOGRA использовать: для листовой коммерческой печати - FOGRA 27. Профиль, который построен на основании этих данных - ISO_coated.icc (по ссылке - архив ECI_Offset_2004).

Но, уже сейчас на сайте ECI есть профиля на основании требования ISO 12647-2:2004 (с корректировкой в 2007) - больших отличий в них нет, но есть некоторые корректировки (например, по Cyan). Профиль ISO_Coated_v2 - смоделирован на основании практических данных Fogra 39 (архив профиля - ECI-Offset_2007)...

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Не поняли.:) Во первых мне(и надеюсь не только мне) было интересно насколько линейны без кривых калибровки фиолетовые CTP в реальных боевых условиях, а не на выставке.:)
Не линейны... Почему? Ответ я уже написал...
Вот только не могу понять, а зачем на выставке их делают линейными?

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Во вторых было интересно, калибрует ли кто из здесь присутствующих CTP под копировку. Я знаю такие случаи - интересно насколько часто они встречаются.
Они встречают именно там, где специалисты типографии отвечают за качество цветовоспроизведения... Когда специалист знал, как у него обстоят дела с аналогом, и при установки CtP сделал все, чтобы на печати разницы в цвете повторяющихся тиражей никто не заметил - без переделки профилей (если они конечно использовались)...

Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
И в третьих интересно, использует ли кто в реальной работе, а не в теории, коррекцию градационных кривых печатных машин, посредством кривых на CTP. И если да, то к какие градационные кривые используются в качестве эталона.
А вот на этот вопрос, я думаю, что никто ответа не даст здесь, потому что - таких единицы...
Проще через профиля - пример, Андрей Федотов...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
А велосипед ни кто не изобретает, так называемый второй путь - это и есть оттачивание процесса под самые что ни на есть конкретные условия...
Андрей, вы одного не понимаете - второй путь - это не "оттачивание процесса" печати, а подгонка файлов к конечному цветовому результату - возможно, за счет потери некоторых элементов в градационной передачи...

Почему? Вы сами отвечаете на этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
теоритически можно справится с растискиванием, путём, например, уменьшения растровой точки, НО, есть другая "сторона монеты", сведя ростиск к минимуму, мы рискуем потерять другие цветовые моменты, можем просто потерять картинку...
Вот здесь и есть "допущенная ошибка" - с растискиванием можно справиться только в печати (уменьшив его до рабочего уровня), но никак не на PrePress'e...
Опять 25: растискивание в печати было, есть и будет - и удержание его в рабочем диапазоне - главная задача печатника (рабочий диапазон я уже привел)...
И уменьшить его до 0 никогда не получится, почему? Ответ можно получить из принципа работы "денситометра" и из основы физики света...


А дальше вы почему-то опять уходите от истины:
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Есть определённые нормы, есть возможность приблизиться к этим нормам... Ну почему бы не использовать для этого, например, компенсационные кривые... А кривые применить не со среднестатистического шаблона, а вычислить их под самое что ни на есть своё оборудование, с учётом всех тараканов...
И вот она главная ошибка - мы настраиваем параметры печатного процесса (растискивание в данном случае) не в печатном отделении, а через PrePress... В итоге - теряем детали в градационной передаче...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Особенно про "допущенные ошибки"... интересно где же эти ошибки?)))
Ошибки я уже указал...

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Имеются в виду "готовые профиля"... те самые, которые УЖЕ есть в том или ином софте, те самые, из набора которых определяется например ОДИН по умолчанию? Зачем его делать? Он уже есть!
Если он отвечает полностью всем требованиям рабочего стандарта принятого на предприятии, то создавать его заново не имеет смысла... Если только ради процесса ;)
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.06.2007, 22:38
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,656
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 241
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Евгений,
как же тяжело с тобой.....................))) а?

В препрессе, как ты спаведливо заметил, есть програмный модуль, способный уменьшать или увеличивать размер растровой точки (с помощью компенсационных кривых)... читая тебя можно прийти к выводу, что ЭТОТ програмный модуль - создали просто так... что бы было... создали для того, что бы, используя его, в типографиях напрочь потеряли сюжеты...
Цитата:
И вот она главная ошибка - мы настраиваем параметры печатного процесса (растискивание в данном случае) не в печатном отделении, а через PrePress... В итоге - теряем детали в градационной передаче...
Ответь пожалуйста, для чего он вообще тогда нужен? (компенсационные кривые для РИПа).....................

Есть логика, есть рекомендации, есть здравый смысл... так вот собрав всё воедино, уменьшенные "кривой" размер растра - компенсируется имеющимся растискиваением!!!

Возможно, ты подразумеваешь, что мы хотим получить нулевое растискивание... с помощью кривых... )))
Нет, Жень, такой цели нет!

Цитата:
Есть логика и здравый смысл... Есть реальные вещи, есть гипотетические возможности... это как раз тот самый случай про мину замедленного действия... Сделаешь - плохо, а не сделаешь - ещё хуже...
Да, теоритически можно справится с растискиванием, путём, например, уменьшения растровой точки, НО, есть другая "сторона монеты", сведя ростиск к минимуму, мы рискуем потерять другие цветовые моменты, можем просто потерять картинку... И разумеется к этому ни кто не стремиться...
Есть компромис золотой серидины!
Есть определённые нормы, есть возможность приблизиться к этим нормам... Ну почему бы не использовать для этого, например, компенсационные кривые...
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 13.06.2007, 00:39
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Не линейны... Почему? Ответ я уже написал...
Вот только не могу понять, а зачем на выставке их делают линейными?
Я на прошлом Полиграф-интере выводил на стенде Яма комплект пластин из своих линейных однобитных тифов. Пластины были линейны. Фуджи умеет прикручивать компенсационные кривые к однобитным тифам?
Да и серебросодержащие пластины выводил из тех же однобитных тифов. Если CTP и проявка в нормальном состоянии, пластины линейны.
Ребята из Инсайта Ау.:) Расскажите наконец, как обстоит дело с линейностью фотополимера в условиях реального производства.

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Они встречают именно там, где специалисты типографии отвечают за качество цветовоспроизведения...
Если вы уверены, что подстройка CTP под копировку, признак профессионального отношения к качеству цветовоспроизведения, тогда почему бы не озвучить названия этих типографий?:)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 13.06.2007, 11:37
Igor Bon Igor Bon вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщений: 14
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Igor Bon с репутацией > 50
Голая логика вытекающая из названия - компенсационные кривые служат для компенсации нелинейности процесса получения пластин и приведения их к линейному виду (если это требуется). Никаких других задач они выполнять не должны - ростиск это данность и учитывается в профиле на этапе препресс (кстати и для стохастики тоже).
Не зря прозвучал вопрос "к какому виду градационной характеристики печати приводится график тонопередачи - средствами компенсационных кривых" - ответ на него (или профиль) просто обязан быть не то, что у технолога - у секретарши на телефоне - не зная ответ на этот вопрос, задача грамотно подготовить файл для данной типографии превращается в рулетку (угадал - не угадал).
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 13.06.2007, 15:57
Sabos Sabos вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума
Непростой вопрос

serzin задал непростой вопрос. И вправду, почему gracol корежит линейный CtP, почему iso нормирует "волшебный колокол" TVI, почему хейдель предлагает нелинейный target в своей процедуре линеаризации, почему bvdm…? Насколько это критично для технологии, насколько важно для цветовоспроизведения? Почему даже грамотные технологи затрудняются на него ответить?

Потому что ответ лежит не в плоскости технологии, он в плоскости imaging science. Точнее, там 90% ответа. Но начну с конца.

Можно ли получить точное цветовоспроизведение, имея линейный CtP, качественные расходники и хорошо настроенную печатную машину? Можно.

С какой точностью? Не хуже dE6 (и при разумных технуждах).

С какой стабильностью (разброс, или "variation in production" в терминах ISO)? Тестовая выборка в 320 подписных (20% из 1632 приладок, произведенных за два года на парке в 7 машин, 3 листовых и 4 ролевых) по 9 полям шкалы оперативного контроля говорит – 68% (СКО) удержаны со средним dE<5, худшее dE14. Более жесткий контроль по палитре (внутри листа) – на палитре в 135 фирменных репитов среднее dE<7, худшее dE12 (в выборке 112 подписных). Балансы в три точки (света, полутона, тени) – среднее dE<3, худшее dE6.

С какой повторяемостью ("deviation tolerance" в терминах ISO)? Зависит от повторяемости в расходниках и качестве ТО оборудования. Опять же при разумных затратах (и на расходники, и на регламент). При надежном формном, наличии (on-)inline-контроля на машине (кстати, вполне достаточно денситометрического) и пруфе, контролируемом минимум по fogra mw2 – легко удерживать разницу proof-print dE<5. И долго удерживать. У меня (два года выборки) тест-принт проводился два раза – один раз по причине смены краски, второй раз по причине смены бумаги. За это время четыре машины пережили не только два десятка регламентов, но и TO2 (смену большинства валиков). За это время были куплены две новые машины – но для всех этих мероприятий отдельный тест-принт не понадобился! Все семь машин до сих пор садятся в пруф. С разницей proof-print dE<5. В 80% случаев. В 20 % не садятся (у нас это обычно заканчивается "стоп-машина"). Причины неудач разнообразны, но нет ни одной, которая бы не решалась дольше, чем за 20 часов. Причем из этих проблем две трети – человеческий фактор.
А половина в человеческом факторе – разнообразные эксперименты втихаря полуграмотных технологов. Тянет их к высокому маркетингу, все ищут свои "87% дополнительной шелковистости".

Так зачем же gracol корежит линейный CtP, почему iso нормирует "волшебный колокол" TVI, почему хейдель предлагает нелинейный target в своей процедуре линеаризации, почему bvdm …?

Ответ 1. Передележка. Сколько типографий владеет этой технологией? Отож… Как остальным избежать деградации изображения? Как остальным удержать баланс по серому, заданный цветоделом "по-fogra"? Как напечатать "Marlboro red" в триаде, если цветодел произведен французским агентством? Как технологу взаимодействовать с цветоделом, если он (технолог) видал этот цветодел далеко и в белых тапочках… (я технологов понимаю, они люди занятые, у них большие и злые машины, им не до "умников"-белоручек с их imaging science, игрушечными спектрофотометрами и неудобными вопросами).

Ответ 2. Ложный разворот. Тетрадка-обложка. Сколько типографий владеет этим вопросом? Впрочем, стоп, на сегодня и первого ответа достаточно…
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 14.06.2007, 01:22
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
serzin задал непростой вопрос. И вправду, почему gracol корежит линейный CtP, почему iso нормирует "волшебный колокол" TVI
Я задавал, как мне казалось, куда более простой вопрос - Использует ли все это кто-либо в реальной работе для обычных растров линиатур 150-175?:) (Кстати пока не прозвучало ни одного положительного ответа) Но дискуссия ушла немного в другую сторону.
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
Ложный разворот. Тетрадка-обложка. Сколько типографий владеет этим вопросом?
Для этого вроде как не нужны разнообразные волшебные колокола ISO. Достаточно свести несколько машин к одинаковой градационной.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 14.06.2007, 14:45
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Имеется ввиду ISO 12647-2:2004Какой референс FOGRA использовать: для листовой коммерческой печати - FOGRA 27. Профиль, который построен на основании этих данных - ISO_coated.icc (по ссылке - архив ECI_Offset_2004).
В аттаче файлик с колористикой триады и наложений ISO 12647-2:2004, FOGRA 27 и FOGRA 39. Где предлагается делать талию?
Вложения
Тип файла: zip Lab ISO.zip (2.5 Кб, 26 просмотров)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 15.06.2007, 03:29
Sabos Sabos вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума
Может мы сперва смысл мероприятия обсудим?

Меня в привате уже спрашивают: "dE, зюйд-зюйд-вест, это скоки в привычных плотностях?" Отвечаю. В привычных накатах и краскослоях это 0.2D. Много? Мало?

О точности и единицах измерения "дополнительной шелковистости". Измеряйте то, что умеете. Умеете плотности? Измеряйте и записывайте. И анализируйте. Триадная плотность – достаточно технологичный параметр, там море информации о ваших узких местах. Вопрос не в том, что dE точнее отражает цветовые дефекты, и не в том, какой именно dE. Вопрос в том, измеряете ли вы хоть что-то системно. И вот тут швах.
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Я задавал, как мне казалось, куда более простой вопрос - Использует ли все это кто-либо в реальной работе для обычных растров линиатур 150-175?
Извини, что я увожу тему вбок. Но увы, твой вопрос некачественный. Неполный. На него нельзя ответить прямо. Я использую коррекцию градационной. Могу даже табличную функцию показать. Но зачем? Что это нам дает?

Почему здесь практика начала скрипеть? Потому что опытные специалисты не любят самоцели. И не понимают вопросов о техприемах, если не указана цель. Какая цель в "коррекции градационных кривых печатных машин"? У меня одна, в другой типографии – иная. Может мы сперва смысл мероприятия обсудим, а уж потом и ответы по делу появятся?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 15.06.2007, 17:01
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
Извини, что я увожу тему вбок.
Ты ее уводишь не вбок а вглубь.:)
Цитата:
Сообщение от Sabos Посмотреть сообщение
Может мы сперва смысл мероприятия обсудим, а уж потом и ответы по делу появятся?
Согласен. Попробую сформулировать варианты применения коррекции градационных.
Вариант первый: хотим как у ISO(Forga, далее везде). Чистый маркетинг: "у нас все по ISO." Берем градационные из ISO или из какого модного профиля и добиваемся таких же на своей машине(машинах). Эта идея озвучивалась выше.
Вариант второй: CTP под копировку. Клиенты приучены к растискиванию порядка 10-12% при печати с обычных форм. Менять ничего не хотим. Корректируем градационную под печать с обычных форм.
Вариант третий: Согласование разных печатных машин(ротация-лист) или попытка минимизировать механические проблемы на конкретной машине(например разбаланс растискивания между секциями). Градационные нескольких машин стараемся сделать одинаковыми(при этом не обязательно по ISO).
Вариант четвертый: Используем неклассические растры(стохастику, высоколиниатурные растры и пр.). Компенсируем влияния растра на градационную. Приводим ее к привычному виду.
И наконец, вариант пятый(возможно гипотетический:) ) Нас не устраивает имеющаяся форма градационных. Мы понимаем, чем градационная из ISO(DG_ISO_16.gif) или какая-то другая градационная лучше градационных(смотрим на CMY, по черному ростиск завышен) нормально ухоженной машины от гейделя(DG_Real.gif). И мы добиваемся этой волшебной градационной у себя на машине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DG_ISO_16.gif
Просмотров: 15
Размер:	5.1 Кб
ID:	18269   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DG_Real.gif
Просмотров: 18
Размер:	15.9 Кб
ID:	18270  
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 15.06.2007, 19:20
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Попробую сформулировать варианты применения коррекции градационных.
ИМХО, варианты 1 и 2 - идентичны... Потому что к сожалению, сегодня не существует стандарта ISO на пластины, изготовленные цифровым методом, информация про возможность изготовления цифровым методом есть - циферьки как у копировки (да и редакция за 1995 год)...

Вариант 3 - в случаях, когда в типографии удобно иметь один профиль, то почему не корректировать градационными на RIPE?

Хотя, имхо считаю, что внесение различных градационных на выводе нарушает контроль качества печатных форм...

Вариант 4 - думаю, что рассматривать в этой теме не будем - а то вообще запутаемся... А Вариант 5 - это вообще из области фантастики ;)))
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 17.06.2007, 23:54
serzin serzin вне форума
эксперт
 
Регистрация: 24.12.2004
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 31 раз(а) за 22 сообщений
Рейтинг мнений: 88
serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все serzin знают все
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
ИМХО, варианты 1 и 2 - идентичны.
Не согласен. Во втором варианте привычная градационная печати с аналоговых пластин может сильно отличаться от градационной из ISO.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 19.06.2007, 19:32
Sabos Sabos вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 15
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума Sabos пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от serzin Посмотреть сообщение
Попробую сформулировать варианты применения коррекции градационных.
Согласен. Только не соображу, чем пятый вариант отличается от первого? Тем, что в первом цель "чистый маркетинг", а во втором нечто осмысленное?

Дополню.

Вариант 6. Наиболее часто я встречался (и сам применял) с вариантом коррекции на краях градационной - высоких светов и глубоких теней. Не секрет, что именно там мы имеем наибольшие трудности со стабильным тоновоспроизведением. Какой бы безупречный и линейный формный не был. В эпоху ФНА трудности были со стабилизацией 2-3% точки (и "открыванием" 97% растра). Сейчас нередко встречаюсь с обратной ситуацией - растут 1% "паразиты". Конечно, честь и хвала таким CtP, но в производстве эти рекорды лишние. Они нестабильны. Их нужно сжечь принудительно. Что, кстати, однозначно оговорено в ISO 12647 (в пункте 4.3.3 Tone-value reproduction limits): "
No significant image parts shall rely on tone values outside of the above tone value reproduction limits".

Отдельный подход к краям градационной у флексы. Нередко допечатка у флексы вручную обрабатывает изображения, перенося точку белого из "офсетных" c5m3y3 в свои нормы. Этот процесс легко автоматизировать на рипе.

Вариант 7 (развитие третьего): Для точного согласования нужно учитывать цвет бумаги. Не только белизну, но и цвет. Это можно сделать (с некоторыми упрощениями) через градационную. С весьма неплохой точностью. Мне известен случай, когда типография так добивалась унификации цветодела (профиля) и по машинному парку, и по ассортименту бумаг. Для оперативного анализа они использовали MetaPrintCheck. Так что вариант пять не так уж и фантастически звучит.

Впрочем, MetaPrintCheck - метода неразвитая. На планете популярны две серьезные методики:

1. Метода iso (fogra, bvdm) контролирует spread TVI (твой вариант три). Не дает разбегаться триадным растрам в разные стороны. Пусть причины разбегания сугубо печатные – то в первой секции ростиск завышен из-за смазывания, то третья чуть дробит, то во второй валики старые, водой приходится злоупотреблять. Имеем 4% перекоса в светах в одну сторону, и 3% перекоса в полутонах в обратную. 3-4% - это немного, вроде "все по ISO", а оттиск отвратительный. Перебирать всю машину?

2. Метода gracol чуть продвинутей. Она развивает идеи Брюнера о простом и сложном классе печати. По Брюнеру перенести цветодел из более сложного класса печати в более простой – значит удержать балансы серого в простой аналитической форме. Типа С1M0.8Y0.8 (c20m16y16, c40m32y32, c60m48y48 – это всё серые). В этой идее есть свое рациональное зерно, такой цветодел заметно "вгоняемее" на печати.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 17:26.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез