Капиталл-пресс
Принт-форум
Интергифт



Где заказать:

Усия
Вся Полиграфия
ОСТ-Ф




Наши RSS ленты:

Подпишитесь, и будьте в курсе всех новостей интересующей тематики!

Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Опросы Принт-форума. Нам интересно ваше мнение!


Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 09.10.2014, 14:57
Сам по себе Сам по себе вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 661
Оставил благодарностей: 231
Поблагодарили 156 раз(а) за 94 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Альбомов(фоток): 1(13)
Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все
вы не слышите?

я же вам объяснил, система берет прогноз из максимума выставленного на поиске!
чтобы вы понимали сколько вам придется поставить чтобы перебить Сергея,
но это не значит, что он платит эти деньги!
он просто поставил высокий максимум, прочитайте мое первое сообщение!
__________________
Тел.(931)588-51-20 Дмитрий, http://bit.ly/2gEF8Rj
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #32  
Старый 09.10.2014, 15:31
Аватар для paketi
paketi paketi вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.07.2003
Сообщений: 430
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 21 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 5(11)
paketi не имеет репутации в Принт-Форуме
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
вы не слышите?

я же вам объяснил, система берет прогноз из максимума выставленного на поиске!
чтобы вы понимали сколько вам придется поставить чтобы перебить Сергея,
но это не значит, что он платит эти деньги!
он просто поставил высокий максимум, прочитайте мое первое сообщение!
Согласен полностью /
Но цифры подсчета близки к истине. Большое значение имеет CTR / но это другая история
__________________
калькулятор http://www.pakfabrik.ru/kal.htm
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.10.2014, 17:23
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 3,009
Оставил благодарностей: 421
Поблагодарили 461 раз(а) за 293 сообщений
Рейтинг мнений: 116
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от paketi Посмотреть сообщение
...Большое значение имеет CTR / но это другая история...
Послушайте, если у вас, к примеру, высокий CTR, то не пофиг ли, на каком месте находятся Ваши объявления - в спец. размещении или в блоке гарантированных показов???

Если CTR высокий, значит Ваши объявления кликаются.

И если Вы добились того, что:
- имеете высокий CTR при низкой цене клика;
- имеете высокий CTR не размещаясь в спец. размещении, а размещаясь в боке гарантированных показов...

Значит реклама Ваша работает. Значит все её и так кликают. Кликают на том месте, на каком она размещается, пусть это место и не высоко.

Так какой же в этом случае смысл рубиться за первое место или спец. размещение, на примере которых Вы всё время говорите о высокой стоимости клика??? Я что-то не пойму...

CTR и стоимость клика - это как раз то, чем можно и нужно манипулировать. И просто рассуждать о том, дорогой клик или дешевый, вообще не говоря про CTR - выглядит странно. Точнее, по дилетантски.

Новички, залезшие в Яндекс.Директ как раз так и делают.
Составляют объявления, цену клика ставят повыше, чтобы объявления показывались в выдаче тоже выше и получают трафик. Только трафик тот - безбожно дорогой. И эти люди быстро сходят с дистанции, слив рекламный бюджет.

Так что CTR - это как раз та самая история, которая позволяет держать клик дешевым, не теряя при этом трафик.

P.S. немного сумбурно вышло...)) Но смысл, я думаю, кто хочет - поймет.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
RoustPress (10.10.2014)
  #34  
Старый 09.10.2014, 17:52
Сам по себе Сам по себе вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 661
Оставил благодарностей: 231
Поблагодарили 156 раз(а) за 94 сообщений
Рейтинг мнений: 10
Альбомов(фоток): 1(13)
Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все Сам по себе знают все
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
Послушайте, если у вас, к примеру, высокий CTR, то не пофиг ли, на каком месте находятся Ваши объявления - в спец. размещении или в блоке гарантированных показов???

Если CTR высокий, значит Ваши объявления кликаются.

И если Вы добились того, что:
- имеете высокий CTR при низкой цене клика;
- имеете высокий CTR не размещаясь в спец. размещении, а размещаясь в боке гарантированных показов...

Значит реклама Ваша работает. Значит все её и так кликают. Кликают на том месте, на каком она размещается, пусть это место и не высоко.

Так какой же в этом случае смысл рубиться за первое место или спец. размещение, на примере которых Вы всё время говорите о высокой стоимости клика??? Я что-то не пойму...

CTR и стоимость клика - это как раз то, чем можно и нужно манипулировать. И просто рассуждать о том, дорогой клик или дешевый, вообще не говоря про CTR - выглядит странно. Точнее, по дилетантски.

Новички, залезшие в Яндекс.Директ как раз так и делают.
Составляют объявления, цену клика ставят повыше, чтобы объявления показывались в выдаче тоже выше и получают трафик. Только трафик тот - безбожно дорогой. И эти люди быстро сходят с дистанции, слив рекламный бюджет.

Так что CTR - это как раз та самая история, которая позволяет держать клик дешевым, не теряя при этом трафик.

P.S. немного сумбурно вышло...)) Но смысл, я думаю, кто хочет - поймет.
А некоторые специально становятся в СР чтобы накрутить CTR и сбить цену клика! Т.к. она напрямую зависит от CTR? а в придачу СР дает гораздо больше кликов! а соответственно больше клиентов!
а в ГП до вас могут и не дойти и не увидеть!
__________________
Тел.(931)588-51-20 Дмитрий, http://bit.ly/2gEF8Rj
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.10.2014, 18:20
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 3,009
Оставил благодарностей: 421
Поблагодарили 461 раз(а) за 293 сообщений
Рейтинг мнений: 116
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
А некоторые специально становятся в СР чтобы накрутить CTR и сбить цену клика...
Всё верно. Получить хороший CTR можно или ценой времени на раскликивание компании (если поставите дешевую цену клика) или ценой денег (если поставите цену клика дорогой).

Тут уже ваш выбор, ждать ли CTR или получить его по быстрому ценой денег.

Но согласитесь, в дальнейшем то, получив этот самый "хороший" CTR, уже нет ведь смысла бороться за высокие позиции! Стало быть можно ставить дешевую цену клика.., но при этом не терять трафик вообще.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.10.2014, 18:36
Аватар для ruchkin
ruchkin ruchkin вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,076
Оставил благодарностей: 328
Поблагодарили 448 раз(а) за 273 сообщений
Рейтинг мнений: 137
Альбомов(фоток): 4(18)
ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все
но стоп слова использовать нужно обязательно )))
__________________
Сергей +7(495)627-7711, sergey@artia.ru http://ruchkin.ru
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо ruchkin за это сообщение:
RoustPress (10.10.2014), Сам по себе (10.10.2014)
  #37  
Старый 09.10.2014, 19:03
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 3,009
Оставил благодарностей: 421
Поблагодарили 461 раз(а) за 293 сообщений
Рейтинг мнений: 116
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от ruchkin Посмотреть сообщение
но стоп слова использовать нужно обязательно )))
Это лишь один из многих кирпичиков, из которых можно создать ту самую "рентабельную контекстную рекламу".

Пожалуй, самый очевидный ))
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.10.2014, 12:11
Аватар для mayday69
mayday69 mayday69 вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 22.01.2003
Сообщений: 2,080
Оставил благодарностей: 90
Поблагодарили 69 раз(а) за 54 сообщений
Рейтинг мнений: 166
mayday69 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума mayday69 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума mayday69 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Директ

Только НЧ запросы помогут Вам сохранить деньги! Минус слова- тоже важная штука. Для 3-4 звонков от клиентов (они потом и заказывают)по НЧ в день достаточно 8 слов в спец размещении с бюджетом 3000 руб/месяц.
__________________
Артем тел.: +7 (495)507-4890 www.artoprint.ru
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.10.2014, 12:03
_Print _Print вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.05.2014
Сообщений: 2,363
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 112 раз(а) за 98 сообщений
Рейтинг мнений: 100
_Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников _Print один из самых известных участников
кто больше всех на директ тратит из московских типографий?
__________________
Shinohara 75-4, PM 74-2, Konica 8000e, SADF-540 8(495) 642-97-46 [email]info@fsprint.ru[/email]
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.10.2014, 14:25
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
Сообщений: 5,137
Оставил благодарностей: 91
Поблагодарили 580 раз(а) за 410 сообщений
Рейтинг мнений: 739
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Сам по себе Посмотреть сообщение
вы не слышите?
чтобы вы понимали сколько вам придется поставить чтобы перебить Сергея,
но это не значит, что он платит эти деньги!
он просто поставил высокий максимум, прочитайте мое первое сообщение!
То есть как я понимаю, если максимум выставлен 40$, то при выставлении своего максимума, скажем в 100$, стоимость клика за первое место становится равна 40$, и тот кто установил ее начинает автоматически получать по 40$ за клик?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 13.10.2014, 18:04
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 3,009
Оставил благодарностей: 421
Поблагодарили 461 раз(а) за 293 сообщений
Рейтинг мнений: 116
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
не обязательно.

Если у вашего конкурента плохой CTR, то сценарий будет следующим:

Просто на первое место в блоке спец. показов станут попадать Ваши объявления с выставленным Вами максимумом в 100$.
Яндексовская же цена клика за первое место, видимо, в этом случае тоже подрастет. И Ваши объявления в этом случае будут кликать, к примеру, по 45$ за клик.

А вот тот Ваш конкурент, у которого стоял максимум в 40$ и которого Вы перебили своей ставкой - переместится с первого места на более нижнее (скорее всего - второе) в спец. размещении. А там уже и цена клика будет стоить значительно меньше. И если объявления конкурента продолжат кликаться..., то цена этих кликов как раз может упасть )))

Иными словами, Вы станете за первое место платить больше, чем Ваш конкурент платил за это же самое первое место (до того, как Вы перебили его ставку).

А вот Ваш конкурент станет платить меньше, чем платил (хотя его максимум как был 40$, так и остался). Меньше - по причине того, что станет показываться ниже.

А если же у Вашего конкурента CTR по конкретной фразе достаточно высокий - то сценарий вполне может быть совершенно другим:

Вам, чтобы попасть на первое место, может понадобиться значительно большая цена клика, чем у этого самого конкурента.

И не исключена такая ситуация, что ваш конкурент со своим максимумом цены клика в 40$, имея высокий CTR, будет всё равно показываться на первом месте за свои 40$, даже если Вы поставите свой максимум в 60$ (к примеру).
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33

Последний раз редактировалось abg; 13.10.2014 в 18:30
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 14.10.2014, 20:06
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 4,904
Оставил благодарностей: 1,279
Поблагодарили 4,579 раз(а) за 2,639 сообщений
Рейтинг мнений: 932
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
А что это все тут как бы это лучше сказать... молятся на этот CTR. Большая величина CTR совсем не так хорошо, как некоторым кажется. Вам нужен ваш покупатель, а не просто чтобы увидевшие объявление кликнули. Высокий CTR нужен яндексу, а не вам. Сам по себе высокий CTR если кому нужно вообще не проблема: если объявление сопровождается картинкой, поместите на картинку женщину, а если картинки нет, напишите "самые низкие цены", и все будут кликать. Но зачем? если ваши цены не самые низкие, они кликнут и уйдут. Вам это нужно? Самое лучшее объявление это не то, которое заставляет кликать, а то, которое отсекает ненужных вам клиентов. Например. Вы мастер по забою мелкой скотины (крупную вам жалко). Покупатель набрал в яндексе "забой скота", имея на руках барашка, и увидел ваше объявление. Так вот. Если в объявлении написано "забой скота дешево", это обеспечит вам высокий CTR, но будет ли в этом смысл, а вот если там будет написано "забой кур, барашков и коз" - вот это будет годное объявление, и при этом с вдвое-трое меньшим CTR.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 15.10.2014, 00:44
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 3,009
Оставил благодарностей: 421
Поблагодарили 461 раз(а) за 293 сообщений
Рейтинг мнений: 116
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Основная задача любого специалиста, занимающегося Директом (директолога) - привлекать целевой трафик.

Целевой трафик или не целевой - можно оценивать, к примеру, по количеству заказов, по оборотам заказов, по прибыли заказов, по количеству целевых действий посетителя на сайте.

И чем дешевле этот целевой трафик - тем рентабельнее и эффективнее рекламная компания в Директе (как раз то, о чем эта тема).

Поэтому естественно, что надо бороться не за "стоимость клика посетителя", а за стоимость целевого трафика. Условно говоря, бороться за "стоимость клика целевого посетителя".

Поэтому, алгоритм таков:

1) готовим страничку, максимально соответствующую тому, что вы рекламируете ("забой мелкого скота");
2) размещаем объявление, заточив его под данную страничку, нацеленное именно на посетителей, интересующихся забоем именно "мелкого скота";
3) минимизируем стоимость клика, т.е. боремся за повышение CTR при сохранении трафика;
4) анализируем качество привлеченного трафика
5) на основе анализа качества трафика с целью его улучшения - корректируем посадочную страницу сайта, корректируем текст объявления, корректируем место показа объявления.

Такой, вот, выходит алгоритм. Система работы с Директом с обратной связью.

Примерно, как ракета с самонаведением на цель.

Можно ракету придумать с низким КПД, но размером побольше, топлива в неё побольше - и улетит она далеко далеко, к примеру из точки А в точку В.
А можно другую ракету придумать, с высоким КПД, размером поменьше, топлива поменьше, но улетит также далеко, как и первая ракета.

И задача оптимизатора - придумать такую "ракету", чтобы цена топлива, была минимальна при перемещении из точки А в точку В.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33

Последний раз редактировалось abg; 15.10.2014 в 00:51
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 15.10.2014, 14:47
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 4,904
Оставил благодарностей: 1,279
Поблагодарили 4,579 раз(а) за 2,639 сообщений
Рейтинг мнений: 932
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
...И задача оптимизатора - придумать такую "ракету", чтобы цена топлива, была минимальна при перемещении из точки А в точку В.
Совершенно согласен, только CTR тут не при чем. Если отвлечься от таких искусственных вещей для повышения CTR как добавление в объявление универсальных привлекательных слов, выходит что CTR говорит только об одном: насколько текст объявления красив (но это не проблема) и главное насколько он соответствует ключевым словам. Так вот отбраковка клиента ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по ключевым словам невозможна, поэтому так важно при максимально общих ключевых словах конкретизировать вашу узкую специализацию в тексте объявления, что снижает CTR, но благотворно сказывается на эффективности рекламной компании. Хотя конечно у каждого объявления, характеризующего узкую область может быть несколько наборов ключевых слов, как с широким так и с узким охватом аудитории (то есть ключевые слова ВЧ и НЧ). Вы делаете игрушки из войлока. У вас есть ключевые слова "игрушки", "игрушки из войлока", "игрушки из войлока на заказ" а в объявлении написано "игрушки из войлока на заказ". Понятно что высокий CTR нужен только по последнему ключу, а по остальным он вреден. Но это не повод отказываться от первых двух ключей, ведь не все клиенты сообразят набить полный набор ключей. И тут спасение как раз низкий CTR.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"

Последний раз редактировалось АП!; 15.10.2014 в 15:28
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.10.2014, 20:29
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 3,009
Оставил благодарностей: 421
Поблагодарили 461 раз(а) за 293 сообщений
Рейтинг мнений: 116
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от АП! Посмотреть сообщение
Совершенно согласен, только CTR тут не при чем...
CTR как раз - при чем!

Объясняю: посмотрите три скрина, которыя я только что сделал.

На первом скрине - список всех рекламодателей по запросу "бумажные пакеты с логотипом". Яндекс их упорядочил в соответствии со стоимостью клика на данный момент.

А на втором и на третьем скрине мы можем увидеть фактическую выдачу Яндекса в блоке "Спец размещение" и в блоке "Гарантированные показы".

Как видите, порядок рекламодателей в блоке "Спец. размещение" - один в один совпадает с порядком фирм из первого скрина.

Но вот в блоке "гарантированных показов" - ситуация совсем иная. В этом блоке, к примеру, вообще не показывается фирмы, имеющие достаточно дорогие клики ( места 4 и 8 по величине цены клика)!

Зато в блоке показываются фирмы, имеющие меньшую стоимость клика (места 5,6,7 и 10).

Т.е. рекламодатель, имеющий лишь 7-ю по величине стоимость клика, обогнал рекламодателя, с более дорогой ценой клика (стоящего по этой величине аж на 4 месте!).

О чем это говорит? О том, что фирма, разместившаяся на 7 месте по цене клика имеет значительно более высокий CTR, нежели фирма, поставившая 4-ю по величине стоимость клика, что позволяет ей показываться в блоке гарантированных показов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15-19-44-57-Скриншот-экрана.jpg
Просмотров: 34
Размер:	108.6 Кб
ID:	118183   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15-19-43-03-Скриншот-экрана.jpg
Просмотров: 18
Размер:	96.6 Кб
ID:	118184   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-10-15-19-43-44-Скриншот-экрана.jpg
Просмотров: 18
Размер:	89.9 Кб
ID:	118185  
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33

Последний раз редактировалось abg; 15.10.2014 в 21:30
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Теги
яндекс-директ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7(495) 233-64-95, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2018, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез