РУсЕвроМедиа    Капиталл-пресс
Принт-форум
Light-print



Где заказать:

Вся Полиграфия
ОСТ-Ф





Наши RSS ленты:

Подпишитесь, и будьте в курсе всех новостей интересующей тематики!

Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Программное обеспечение для полиграфии


Программное обеспечение для полиграфии для автоматизации редакций, типографий, кописалонов ...

Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 22.05.2010, 11:48
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Я пока отвечу за свою программу. ))

Процесс внедрения нашей программы кардинально отличается от того, что Вы привыкли видеть.
Нет необходимости оплачивать труд программистов и дописывать (удачно или не очень) систему под конкретное предприятие.
Внедрение заключается только во внесении данных (нормо-час, цена оттиска, скорость работы, стоимость приладки, цена, расход материала, технологическая цепочка и т.п.). С этой задачей справится и технолог и руководитель (я не программист, к примеру).
Плюс встроенный редактор отчетов позволит вытянуть любую информацию и построить любой документ также самостоятельно.

Ломать или не ломать предприятие вопроса не стоит - различные схемы расчета позволят описать любой процесс.

Что касается развития отрасли - степень развития конечно разная. И под более сложные предприятия есть более сложные (и программируемые) системы. Но задачи, стоящие перед полиграфистами во всем мире одинаковы, а системы АСУП как раз и нужны, чтобы решать эти задачи.

Извените, Сергей, за рекламную паузу в Вашей теме.
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо texnolog за это сообщение:
MACC (22.05.2010), Maiya09 (22.05.2010)
Арена Принт
  #47  
Старый 22.05.2010, 18:11
MACC MACC вне форума
Участник
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 217
Оставил благодарностей: 62
Поблагодарили 22 раз(а) за 15 сообщений
Рейтинг мнений: 20
MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума MACC пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Я пока отвечу за свою программу. )) Процесс внедрения нашей программы кардинально отличается от того, что Вы привыкли видеть.
Очень интересно. Сергей, а в каком разделе можно позадавать Вам вопросы?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 23.05.2010, 07:17
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 450
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 156
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Кстати, о стоимости.
Либо мы не такие уж дорогие, либо Принт-эксперт не очень дешевый - во всяком случае стоимость обслуживания примерно равна. ;-)
Скорее всего дело в том, что затраты на обслуживание не зависят от конкретной программы, а зависят от объема решаемых задач этой программой. Если объемы примерно совпадают, то и себестоимость решения возникающих вопросов будет примерно одинаковая.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.05.2010, 07:29
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 450
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 156
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Я пока отвечу за свою программу. ))

Процесс внедрения нашей программы кардинально отличается от того, что Вы привыкли видеть.
Нет необходимости оплачивать труд программистов и дописывать (удачно или не очень) систему под конкретное предприятие.
Внедрение заключается только во внесении данных (нормо-час, цена оттиска, скорость работы, стоимость приладки, цена, расход материала, технологическая цепочка и т.п.). С этой задачей справится и технолог и руководитель (я не программист, к примеру).
Плюс встроенный редактор отчетов позволит вытянуть любую информацию и построить любой документ также самостоятельно.

Ломать или не ломать предприятие вопроса не стоит - различные схемы расчета позволят описать любой процесс.


Извените, Сергей, за рекламную паузу в Вашей теме.
Не вижу разницы, кто производит настройку программы - программист или другой обученный специалист. Главное то, что человек должен уметь это делать. Для типографии не имеет значения чьи услуги оплачивать - ваши (как не программиста, но умеющего настроить программу) или программиста.
Не вижу разницы, каким образом будет выполнена настройка - путем установки значений тысячи параметров, либо путем программирования. В обоих случаях необходимо знать и понимать что делаешь. Для этого надо быть специалистом по этой программе, на типографии врядли будет такой человек.

В отличии от вашей программы, PRINT-EXPERT имеет возможность настройки как через параметры (если использовать стандартные заложенные алгоритмы), так и путем изменения этих алгоритмов (либо добавления новых). Это позволяет более точно настроить все правила под требования типографии и реализовать большее количество различных вариантов. В вашей программе может и многое заложено, но как никрути, набор возможностей заранее предопределен.

Поскольку разработчик PRINT-EXPERT находится здесь, то всегда есть возможность добавить какие-то новые элементы в программу, необходимые для типографии (если такая необходимость неожиданно возникнет). Т.е. я могу предложить клиенту более гибкий подход.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maiya09 (23.05.2010)
  #50  
Старый 23.05.2010, 07:44
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 450
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 156
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Сергей, что Вы всё в агрессивную сторону сводите?
Я за пис во всем писе!
А Вы, Сергей, почему приняли это выражение на счет Принт-эксперта?
Есть доля правды? ))
Даже в этой вашей формулировке заложена дешевая провокация.
Я уже вам ответил, повторю еще раз. Постараюсь изложить мысль более понятно. Поскольку данная тема посвящена обсуждению программы PRINT-EXPERT, то любое обезличенное сообщение можно считать относящимся к этой программе. То ваше сообщение имеет явно негативный характер и не соответсвует действительности (о чем я и указал в свойственной вам манере).

Предлагаю на этом закончить и перейти к более конструктивному обсуждению. Думаю участникам форума будет интереснее читать сообщения по существу вопроса, а не наши попытки быть остроумными.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 24.05.2010, 02:19
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от MACC Посмотреть сообщение
Очень интересно. Сергей, а в каком разделе можно позадавать Вам вопросы?
Обсуждаем PrintSmith и PACE. ;-)
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 24.05.2010, 02:25
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Не вижу разницы, кто производит настройку программы - программист или другой обученный специалист.
В случае программиста его услуги необходимо оплачивать всегда, сторонний он или работает на предприятии. И для типографии программист - должность не штатная, а это от 40000руб/мес на зарплату.

В нашем случае программа осваивается за 2-4 недели тем же технологом и он вносит изменения сам. При этом есть еще и поддержка.

Так что разница есть.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 24.05.2010, 02:26
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Скорее всего дело в том, что затраты на обслуживание не зависят от конкретной программы, а зависят от объема решаемых задач этой программой. Если объемы примерно совпадают, то и себестоимость решения возникающих вопросов будет примерно одинаковая.
Вы не правы.
У нас с Вами сильно отличается функционал. ))
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.05.2010, 02:29
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 450
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 156
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
В случае программиста его услуги необходимо оплачивать всегда, сторонний он или работает на предприятии. И для типографии программист - должность не штатная, а это от 40000руб/мес на зарплату.

В нашем случае программа осваивается за 2-4 недели тем же технологом и он вносит изменения сам. При этом есть еще и поддержка.

Так что разница есть.
Я говорил о запуске программы в эксплуатацию. А не о том, что придется принимать программиста в штат и постоянно программировать.
В любом случае, наличие возможности попрограммировать при необходимости гораздо лучше, чем отсутствие таковой.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.05.2010, 02:32
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 450
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 156
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Вы не правы.
У нас с Вами сильно отличается функционал. ))
Приведите список что есть у вас и отсутствует в PRINT-EXPERT.
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.05.2010, 02:37
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Поскольку разработчик PRINT-EXPERT находится здесь, то всегда есть возможность добавить какие-то новые элементы в программу, необходимые для типографии (если такая необходимость неожиданно возникнет). Т.е. я могу предложить клиенту более гибкий подход.
Да, здесь мы с Вами сильно различаемся.
Я предлагаю готовое решение по управлению производством, проверенное во всем мире, со всем необходимым для управления функционалом.

Вы описываете те процессы, которые просит описать заказчик.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 24.05.2010, 02:49
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Приведите список что есть у вас и отсутствует в PRINT-EXPERT.
Давайте сравним.
В чем я не прав, поправляйте.

Планирование производства с графическим отображением загрузки оборудования.

Распределение операций по оборудованию в соответствии с планом работы.

Расчет себестоимости. (пока не увидел)

Повременная отметка факта выполнения работы.

Автоматическое отслеживание прохождения заказа.

Построение любых отчетов самостоятельно, без необходимости программирования.

Поддержка штрих-код сканера.

Склад бумаг с отслеживанием количества на руках и возможностью формирования заказа на бумагу по поступившему расчету тиража.

Поддержка JDF.

Последний раз редактировалось texnolog; 24.05.2010 в 10:26
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 24.05.2010, 11:08
Пенов Сергей Пенов Сергей вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 450
Оставил благодарностей: 98
Поблагодарили 171 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений: 156
Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Пенов Сергей пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Давайте сравним.
В чем я не прав, поправляйте.

Планирование производства с графическим отображением загрузки оборудования.
В PRINT-EXPERT есть блок планирования производства.
Вполне работоспособный. За гламурностью я не гонюсь.

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Распределение операций по оборудованию в соответствии с планом работы.
Не понял, что вы здесь подразумеваете.

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Расчет себестоимости. (пока не увидел)
Вам сколько раз написать об этом? Или вам не хочется этого увидеть?

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Повременная отметка факта выполнения работы.
В PRINT-EXPERT есть. С чего вы взяли, что этого нет?

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Автоматическое отслеживание прохождения заказа.
Что это означает?

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Построение любых отчетов самостоятельно, без необходимости программирования.
Приведите пример, что не соответствует в PRINT-EXPERT этой абстрактной формулировке.

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Поддержка штрих-код сканера.
Читайте форум. Обсуждали уже здесь. Если вкратце, то не требуется. PRINT-EXPERT имеет более широкий набор возможностей, сканер этого не обеспечит.

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Склад бумаг с отслеживанием количества на руках и возможностью формирования заказа на бумагу по поступившему расчету тиража.
В PRINT-EXPERT реализована полная цепочка от заказа до фактического расхода. Посмотрите в демоверсии меню "Материалы". Сложно не заметить.

Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Поддержка JDF.
Обсуждалось на форуме.
Вы можете привести пример типографии в России, где это используется?
__________________
С уважением, Пенов Сергей
penov@print-expert.net
www.print-expert.net

Последний раз редактировалось Пенов Сергей; 24.05.2010 в 11:20
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 24.05.2010, 11:28
texnolog texnolog вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 926
Оставил благодарностей: 196
Поблагодарили 332 раз(а) за 220 сообщений
Рейтинг мнений: 193
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
В PRINT-EXPERT есть блок планирования производства.
Вполне работоспособный. За гламурностью я не гонюсь.
))) не гламурность, а удобство работы


Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Не понял, что вы здесь подразумеваете.
Каждому работнику доступен его личный план работы за день.

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Вам сколько раз написать об этом? Или вам не хочется этого увидеть?
Пока я увидел, что себестоимость у Вас = стоимости материалов.
Верю что все возможно. Но неплохо бы и посмотреть.

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
В PRINT-EXPERT есть. С чего вы взяли, что этого нет?
Отметка факта есть в ПРИНТ-ЭФФЕКТ. Я не увидел возможности сравнить плановое и фактическое время выполнения. И в нашем случае более детальный отчет - сколько времени ушло на приладку, сколько на печать, сколько на перекуры - т.е. эффективность работы.

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Что это означает?
В результате отметки факта выполнения операции менеджер или другой специалист может отследить статус выполнения заказа - на каком этапе производства заказ находится.

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Приведите пример, что не соответствует в PRINT-EXPERT этой абстрактной формулировке.
Ничего абстрактного. Пользователь PRINT-EXPERT может построить новый отчет (не предустановленный) не залезая в код?

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Читайте форум. Обсуждали уже здесь. Если вкратце, то не требуется. PRINT-EXPERT имеет более широкий набор возможностей, сканер этого не обеспечит.
Сканер нужен для отметки факта, чтобы не было необходимости организовывать доступ к системе на рабочих местах (компьютеры стоят денег).

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
В PRINT-EXPERT реализована полная цепочка от заказа до фактического расхода. Псомотрите в демоверсии меню "Материалы". Сложно не заметить.
Соглашусь.

Цитата:
Сообщение от Пенов Сергей Посмотреть сообщение
Обсуждалось на форуме.
Вы можете привести пример типографии в России, где это используется?
Не используется - не значит что не будет использоваться. Всё новое оборудование выпускается с поддержкой JDF. Или в России не покупается новое оборудование? JDF сокращает время настройки на 40-60% - это деньги в карман типографии.

Последний раз редактировалось texnolog; 26.05.2010 в 14:17
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 24.05.2010, 11:39
Maiya09 Maiya09 вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 408
Оставил благодарностей: 1,011
Поблагодарили 475 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 319
Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future Maiya09 has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Да, здесь мы с Вами сильно различаемся.
Я предлагаю готовое решение по управлению производством, проверенное во всем мире, со всем необходимым для управления функционалом.

Вы описываете те процессы, которые просит описать заказчик.
Вот и я об этом. Дело в том, что мы сильно отличаемся от всего мира. Особенно методами управления.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале
Квитанция для оплаты премиум-аккаунта |
Тел. редакции: +7(495) 233-64-95, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2018, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез