Принт-форум
Форте пресс
Новый Second-print!


Оборудование из типографий:


Вся Полиграфия


РусЕвроПринт



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 07.04.2007, 00:19
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Проявка пластин - можно назвать головной болью, если:
...
без коментариев... если только что процитировать байку...
Цитата:
...
Есть такая байка - в каком-то далёком почтовом отделении (по одной версии в Африке) поставили мега-сортировщик писем...
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
...
А как может быть недопрояв или перепрояв, если оборудование настроено на скорость и задана оптимальная температура?
... ну иногда проявитель может подсесть... или при заливке нового можно его переконцентрировать, а вообще, читай внимательнее ...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
После чего процент брака пластин самого процесса стал в районе 0,1%...
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
...А если постоянно встречаются глюки помп - неужели так плохо работает "рабочая лошадка"... ;)
Постоянно? Интересно у кого? Насколько я знаю, этот процессор первый и единственный в РФ...
Если ты имеешь в виду наш случай с прОливом проявителя, то читай внимательно и не передёргивай...

Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Покажите мне пожалуйста типографию в России, где утилизируют проявитель - все в канализацию...
Даже с серебрянных форм проявитель и тот туда же (который нужно обязательно утилизировать)...
Жень, есть такие... даже в Москве, про всех - с приговором не спеши...


Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
...А муляж-то зачем, чтоб оператора запутать или вражеского лазутчика? :))
..:))) оператору по барабану, всё одно кнопками не пользуется... Это скорее специально для Джонсона... скоро узнаем..:)))
Ответить с цитированием
Арена Принт rgamma
  #32  
Старый 09.04.2007, 11:52
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 854
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Smile

Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
После чего процент брака пластин самого процесса стал в районе 0,1%...
Вот и отлично!!! - т.е. при загрузке в 1000-1500 пластин (средняя загрузка для одной печатной машины в месяц) брак составляет 1-1,5 пластины в месяц...

Т.е. в брак уйдет первая или последняя пластина при смене химии - и где тут головная боль? ;)

Был в одной типографии: 2 CtP, объем потребления пластин термал-сhemistry порядка 2000м2 в месяц - % брака (за 1 год) составил 0,5%...
О головной боли ни производство, ни операторы как-то не заикнулись...


Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
..:))) оператору по барабану, всё одно кнопками не пользуется... Это скорее специально для Джонсона... скоро узнаем..:)))
А разве для processless-пластин нужен проявочный процессор? ;)))
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.04.2007, 17:03
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
... А разве для processless-пластин нужен проявочный процессор? ;)))
Нет, для безпроцессных пластин, проявочный процессор не нужен! ... ровно как он же (проявочный процессор) ни коем образом не мешает экспонированию этих же безпроцессных пластин...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.04.2007, 17:39
EPA EPA вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
EPA с репутацией > 50
Антон вы не правы

Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Достаточно такой раствор просто профильтровать (как делают в Новосибирске), и ВСЁ серебро останется на фильтре, а в слабощелочном сливе останется частично переработанная органика и ферменты, которые довершат этот процесс буквально на протяжении 10-15 метров движения этой массы по канализационным трубам.
Проблема с утилизацией серебрянной химии существует и в Новосибирске. Более того Вам должно быть известно что именно по этой причине упоминаемый вами заказчик задумался о переходе на ФФП - но после анализа понял что там все еще хуже (стабильность процесса а не отнюдь утилизация). Есть еще другой пример в этом же городе с сотнями канистр скопившейся химии. Кроме того расход (и цена) химии являются не самым приятным дополнением ко всему выше сказанному
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 09.04.2007, 18:02
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от EPA Посмотреть сообщение
Проблема с утилизацией серебрянной химии существует [...] Кроме того расход (и цена) химии являются не самым приятным дополнением ко всему выше сказанному
Проблема существует там, где не хотят ее решать. Как показывает практический опыт работы с клиентами, те, кто хочет работать - работают. Кто хочет поговорить - находят тысячи причин для разговоров. Что касается производства отходов на квадратный метр, при обработке по серебряной технологии их получается меньше всего, если исключить Азуру.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 09.04.2007, 18:33
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Что касается производства отходов на квадратный метр, при обработке по серебряной технологии их получается меньше всего, если исключить Азуру.
Поздравляю с обнаружением двух чудесных явлений

(1) Высокой экологичности серебряной технологии (один Антон знает правду и д'Артаньян; остальные-то все папусы и верят в сказки про ее вредность - ну-да западники они такие)

(2) Получением колличества отходов менее нуля. Оно ведь у ThermalDirect отходов ноль, но у Антона же еще меньше.

Бурные, продолжительные, переходящие в овацию.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 09.04.2007, 21:06
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,027
Оставил благодарностей: 47
Поблагодарили 285 раз(а) за 216 сообщений
Рейтинг мнений: 262
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Нет, для безпроцессных пластин, проявочный процессор не нужен! ... ровно как он же (проявочный процессор) ни коем образом не мешает экспонированию этих же безпроцессных пластин...
Я наверно где то что то пропустил. Правильно ли я понимаю, что вы паралельно с термал директ будете использовать и процессные формы?
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.04.2007, 08:41
EPA EPA вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
EPA с репутацией > 50
Начнем сначала

Предлагаю вернуться к началу темы о стабильности несколько в ином ключе

Цитата:
Сообщение от Alex.rep Посмотреть сообщение
А как сделать проявочный процесс наиболее стабильным?
... Что нужно сделать (и можно ли) и в какие примерно деньги, чтобы проявочные процессы перевести на абсолютный инструментальный контроль?
Если я правильно понял Alex.rep то если вопрос о стабильности СТР-устройства не стоит - то значит априори выбрано стабильное устройство. Например в бизнесе ориентированном на сторонний вывод СТР-форм (без собственной полиграфической базы) самым не стабильным является не СТР и не проявка а ПЛАСТИНА.

Одно дело когда есть свои печатные машины и вы выводите тот же формат в другие типографии, другое дело когда вы пытаетесь объять необъятное и сделать СТР-репроцентр.

Три фактора нестабильности
1. Длинная логистика (от 3х месяцев) поставки пластин на широком наборе форматов требует жестких договоренностей и неоправденно больших инвестиций
2. Непредсказуемость заказчиков ( типографий) - могут купить свой СТР или ФНА, может неустроить услуга сама по себе (возить пластины - не то чтобы возить пленки), нестабильный объем потребления (есть заказы и их временно нет), типография может закрыться - продать оборудование, типография может внезапно купить новое оборудование
3. Выбран не тот спектр излучения.
все вышесказанное требует подрезку пластин (доп. потери на отходах) но в термале это возможно, а вот в Фиолете - нет. Хотя все же есть вариант - иметь рядом с СТП резку и создать атмосферу неактичного освещения- интересно кто нить такое видел?

не имея ответа на три вышеобозначенных вопроса обсуждать стабильность разных проявочников - бессмысленно - побольшому счету они все одиннаково стабильны (нестабильны) - все зависит от условий эксплуатации и людей стоящих у станка

в любом случае поживем - увидим!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.04.2007, 11:40
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Я наверно где то что то пропустил. Правильно ли я понимаю, что вы паралельно с термал директ будете использовать и процессные формы?
))) Пропустили..:)))

Паралельно, с ТермалДиректом, я уже успел протестировать и безхимозные пластины...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.04.2007, 11:57
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 854
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от EPA Посмотреть сообщение
самым не стабильным является не СТР и не проявка а ПЛАСТИНА
Цитата:
Сообщение от EPA Посмотреть сообщение
...обсуждать стабильность разных проявочников - бессмысленно - побольшому счету они все одиннаково стабильны (нестабильны) - все зависит от условий эксплуатации и людей стоящих у станка
Таким образом, весь вопрос обсуждения эффективности участка изготовления печатных форм сводится к одному главному вопросу:
СТАБИЛЬНОСТЬ и КАЧЕСТВО ПЛАСТИН,
т.е. предприятие должно выбрать марку пластин, которая должна иметь:
1) стабильность в чувствительности копировального слоя
2) "широкий" диапазон на процессы обработки (флуктуации параметров работы процессоров есть и будут всегда)
3) стабильность печатно-технических свойств

и выбрать поставщика данной марки пластин, который обеспечит:
1) стабильность и надежность поставок

Все остальные вопросы - это для научных центров и маркетологов...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 10.04.2007, 13:10
EPA EPA вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 10
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
EPA с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение
Таким образом, весь вопрос обсуждения эффективности участка изготовления печатных форм сводится к одному главному вопросу:
СТАБИЛЬНОСТЬ и КАЧЕСТВО ПЛАСТИН,
Уважаемый Евгений!
мой текст имеет смысл в контексте бизнеса изготовления СТР форм на сторону без собственной печатной базы. прочитайте еще раз - не качество формы а сама форма. Другими словами бизнес сильно рискованный - а мы обсуждаем тему стабильности проявочников
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 10.04.2007, 13:21
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от EPA Посмотреть сообщение
мой текст имеет смысл в контексте бизнеса. прочитайте еще раз - не качество формы а сама форма.
ну так кто про что, а кто - все про баню. С учетом уровня развития пластинного бизнеса уважаемой (в отличие от персонажа) компании Ям в Вашем регионе персонажу, возможно, не с руки обсуждать стабильность поставок, объем склада и прочие бизнес аспекты. Но мы уже привыкли к подмене темы.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 10.04.2007, 13:49
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 854
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от EPA Посмотреть сообщение
Уважаемый Евгений!
мой текст имеет смысл в контексте бизнеса изготовления СТР форм на сторону без собственной печатной базы. прочитайте еще раз - не качество формы а сама форма.
А чем по-большому счету бизнес-модель работы репроцентра на сторону и работа отдела допечатной подготовки - различны?
Цель у обоих одна - изготовить качественную печатную форму с которой должен быть выполнен тираж...

И фразу:
Цитата:
побольшому счету они все одиннаково стабильны (нестабильны) - все зависит от условий эксплуатации и людей стоящих у станка
Полностью поддерживаю и одобряю...
И качество печатной формы зависит здесь уже в многом от рук оператора и качества собственно пластины...

Цитата:
а мы обсуждаем тему стабильности проявочников
ОК - давайте обсуждать и вернемся к теме, от которой после 5 постов ушли к Azure, Серебру и ThermalDirect...

Теперь собственно по теме:
Т.к. мы определились, что наиболее уязвимой частью процесса вывода печатных форм является оператор и пластина, то необходимо использовать такой процессор, который:
1) минизирует вовлеченность оператора в процесс
2) минимизирует погрешности работы помпы и обеспечит стабильную химическую способность проявителя
3) минизирует флуктуации температуры проявителя
4) обеспечит равномерность нагрева всей поверхности пластины (если рассматриваем фотополимерную технологию)

PS:
Цитата:
возможно, не с руки обсуждать стабильность поставок, объем склада и прочие бизнес аспекты. Но мы уже привыкли к подмене темы
Михаил о какой подмене темы вы говорите?
Я только сделал собственный вывод о том, что конечный продукт (печатная форма) во многом зависит не от CtP и процессора - а от собственно стабильности пластины и как любая бизнес-компания от качества обеспечения материалов для данного процесса...
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 10.04.2007, 14:09
KonstantinP KonstantinP вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 105
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
KonstantinP с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение

Паралельно, с ТермалДиректом, я уже успел протестировать и безхимозные пластины...
И какие,если не секрет?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 10.04.2007, 14:13
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от KonstantinP Посмотреть сообщение
И какие,если не секрет?
)))
Не Азуру..:)))
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 00:18.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез