Принт-форум
Форте пресс
Новый Second-print!


Оборудование из типографий:


Вся Полиграфия


РусЕвроПринт



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Гейдельберг Центр над разделами
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.04.2007, 18:58
avector
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Упрощение фотовывода.

Добрый день.

К сожалению, вряд ли в ближайшее время будут деньги на приобретение фотовывода/рамы или тем более CtP. Денег хватит на покупку 1, максимум 2-ух цветной бу офсетной машины, вероятно Ryobi, малоформатка 34x45. Ни о каких Хельдербергах речи не идет, по причине ограниченного бюджета.

Я так понимаю, есть 2 варианта:
- пользоваться сторонними услугами фотовывода
- приобрести собственный

Первый вариант пока оставим как запасной. Второй вариант подразумевает покупку ФНА и копировальной рамы, что обойдется не дешевле 12 тыс :(

Не помню где, видел на этом форуме сообщение ( может шутка) что вывод можно делать без покупки оборудования, достаточно приобрести только раму.

Можно узнать подробнее, есть ли какой способ удешевить производство форм для печати, 12 тыс - это очень дорого.
Ответить с цитированием
Арена Принт rgamma
  #2  
Старый 18.04.2007, 19:09
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,687
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 739 раз(а) за 509 сообщений
Рейтинг мнений: 892
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Если вы только начинаете, и у вас не загружено производство - -то покупать фотовывод не имеет смысла. Во первых это не просто аппаратик - а в него входят рип, устройство для вывода пленок, проявочный процессор. Да и на сколько я знаю в проявочном процессоре для пленок должна быть постоянная циркуляция раствора. Выгоднее на начальном этапе пользоваться услугами сторонних, желательно специализирующихся на этом, фирм. К примеру мы сотрудничаем с г-ном Маркеловым (не воспринимать как рекламу), и нисколько от этого не теряем. А насчет:
Цитата:
вывод можно делать без покупки оборудования, достаточно приобрести только раму
Наверное и имелось в виду вывод на стороне :)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.04.2007, 19:12
Аватар для npenpecc
npenpecc npenpecc вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 3,340
Оставил благодарностей: 234
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 713 сообщений
Рейтинг мнений: 996
npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute
И еще не забываем зарплату препрессчикам...
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.04.2007, 19:16
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Что касаемо плёнок, то - можно получить пластины с рамой не имя проявочного процессора, эти пластины придётся проявлять в ваночке... руками... в перчатках ... брррр. жуть... но можно!

Лучше всего брать всё таки комплект рамы с проявкой...

Есть ещё вариант, можно вообще обойтись без плёнок и своего форменного участка. Есть возможность выводить готовые пластины "на стороне", у того, у кого есть и работает СТП... т.е. вместо плёнок - уже готовые к печати пластины... (например у нас))))
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.04.2007, 19:45
avector
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
Андрей, можно подробнее о руках с ванночкой :) Насколько это нудно, долго, надежно. В любом случае нужен RIP, без него никак.

Насчет пользоваться услугами стороннего фотовывода/подготовки форм. Как это происходит. Возможно принести свои пленки/пластины или обязательно пользоваться предложенными, сроки, доставка самому или курьер принесет. И, особенно важно, как обрабатываются косяки в макете - у меня же не будет возможности заранее увидеть, без фотовывода, как он будет выглядеть.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2007, 02:39
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Стоп. Я имел в виду не проявку плёнки ФНА, а только проявку пластин засвеченных в копировальной раме...

Нудно?! Долго?! Надёжно?!))) - ДА! - Нудно! Долго! Ненадёжно!... попробуйте пару десятков пластин губкой проявить проявителем, а затем промыть водой... плёнку из ФНА - даже и не пробуйте... не получится..:))) даже с RIP-ом ))) хоть и без него ни как...

Стороний вывод плёнок стандартный... и выглядит это примерно так:
Вы передаёте файл дяденьке, который постоянно твердит о текущем большом выводе какого то там каталога... мотивируя невозможность немедленного вывода (тем более цветопробы)... и ... о грядущем тотальном повышении цен на плёнку, затем другой хмурый и строгий дяденька проверяет этот файл и оцифровав его ставит в очередь на засветку плёнки, и уже утром, как правило, милая девушка бережно закручивает нарезаные проявленные и высушенные плёнки в рулончик передаёт его курьеру, который хоть как и Шумахер развозит эти рулоны к Вам на производство или офис но всё равно уже не к началу смены... когда Ваша монтажистка копировщица уже допивает 5-ый стакан чая в ожидании плёнок на срочную работу, возможно даже в паре с заказчиком поспешившего на приладку своей работы... далее монтаж (если нужен), засветка пластин, проявление пластин... кстати, начало приладки может существенно продлится, если вдруг нет проявочного процессора и пришлось воспользоваться "ручной проявкой" в ваночке...

Теперь - как ЭТО делается при выводе СТП пластин на стороне:
Время предачи файла и время на его проверку - такое же... только принимает его милая и отзывчивая девушка (оператор СТП), и... передав файл например через интернет, уже можно выдвигаться за пластинами, потому как они уже выводятся... если время терпит, то можно подождать до утра, когда наш водитель привезёт аккуратно упакованные в короба - пластины... причём сразу на производство... Всё! Пластины уже готовые! На производстве!

Косяки в макете можно проверить до вывода пластин, предварительно распечатав их у себя с композитного файла передаваемого на вывод... Можем и мы это сделать распечатав в масшабе 100%, композитный и цветной... Только вот оно Вам надо? По большому счёту - деньги на ветер, кроме разумеется исключительных случаев... обыкновенной самостоятельной чёрно-белой распечатки на принтере в формате А4 (фит-то-пейдж) вполне и вполне достаточно!
Ещё, в сравнении с ФНА, цветопроба ЛЮБОГО формата делается более оперативно, паралельно с выводом пластин, ну разумеется при необходимости...

Так что, если вдруг чего... обращайтесь... сделаем..:)))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2007, 11:48
Аватар для zoki68
zoki68 zoki68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2004
Сообщений: 1,027
Оставил благодарностей: 47
Поблагодарили 285 раз(а) за 216 сообщений
Рейтинг мнений: 262
zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute zoki68 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Стороний вывод плёнок стандартный... и выглядит это примерно так:
Вы передаёте файл дяденьке, который постоянно твердит о текущем большом выводе какого то там каталога... мотивируя невозможность немедленного вывода (тем более цветопробы)...

Теперь - как ЭТО делается при выводе СТП пластин на стороне:
Время предачи файла и время на его проверку - такое же... только принимает его милая и отзывчивая девушка (оператор СТП), и... передав файл например через интернет, уже можно выдвигаться за пластинами, потому как они уже выводятся...

Сам себя не похвалиш, никто не похвалит). У Ниссы научились?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.04.2007, 12:27
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,687
Оставил благодарностей: 125
Поблагодарили 739 раз(а) за 509 сообщений
Рейтинг мнений: 892
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Еще забыли уточнить мааленькую заметочку - вывод форм CTP стоит дороже чем вывод с пленок
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.04.2007, 12:32
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
Еще забыли уточнить мааленькую заметочку - вывод форм CTP стоит дороже чем вывод с пленок
Нет, не дороже. Уже с полгода, как не дороже.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.04.2007, 12:36
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 618
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от avector Посмотреть сообщение
Андрей, можно подробнее о руках с ванночкой :) Насколько это нудно, долго, надежно. В любом случае нужен RIP, без него никак.
Рип не нужен - ведь пленки сторонние, только пластины ваши.
Что касается ванночки - при полстоянном персонале есть шансы получить относительно стабильный процесс после долгих тренировок. Если стабильности кадров нет - то и процесс не отладить, потому как ручной процесс требует тренированных рук прежде всего.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.04.2007, 12:49
Аватар для npenpecc
npenpecc npenpecc вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 3,340
Оставил благодарностей: 234
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 713 сообщений
Рейтинг мнений: 996
npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от zoki68 Посмотреть сообщение
Сам себя не похвалиш, никто не похвалит). У Ниссы научились?
Ага...и "конкурента" ....того....
Я уж промолчу...про....
;-)
PS Препрессчика нашел?
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2007, 14:29
Аватар для FedotovAndrey
FedotovAndrey FedotovAndrey вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 07.06.2004
Сообщений: 2,781
Оставил благодарностей: 132
Поблагодарили 119 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 227
Альбомов(фоток): 5(59)
FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников FedotovAndrey один из самых известных участников
Серёга, яж тебя и Шумахера рекламирую! )))

Ты себе СТП уже купил?

PS:
Нет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2007, 14:44
Аватар для Intruder
Intruder Intruder вне форума
Я вижу молекулы
эксперт
 
Регистрация: 13.05.2003
Сообщений: 1,057
Оставил благодарностей: 694
Поблагодарили 1,965 раз(а) за 653 сообщений
Рейтинг мнений: 459
Альбомов(фоток): 1(7)
Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute Intruder has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Серёга, яж тебя и Шумахера рекламирую! )))
Покажите место, где рекламируете.

Потому что выглядит это больше как поливание грязью — "хмурые дядьки", "повышение цен", "к смене не успеют".

Это просто непорядочно с вашей стороны.

Грустно это все. Видимо дела совсем плохо идут...
Деньги в CTP и SM-74 вложены (кредит?), но нет достаточного объема заказов, чтобы кредиты возвращать.
Поэтому и хватаетесь за любую возможность заработать денег.
В ущерб собственной репутации, поливая грязью профессионалов, которые не один год занимаются допечатными технологиями.
При этом, не пытаясь нанять хорошего специалиста, за адекватные деньги. Или жадность, или денег нет.

P.P.S. И сообщения критические в собственных темах о вакансиях стираете, что тоже показывает вас не с лучшей стороны.
__________________
«Vi Veri Veniversum Vivus Vici»
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.04.2007, 15:20
Аватар для npenpecc
npenpecc npenpecc вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 27.12.2001
Сообщений: 3,340
Оставил благодарностей: 234
Поблагодарили 1,544 раз(а) за 713 сообщений
Рейтинг мнений: 996
npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute npenpecc has a reputation beyond repute
Тут все больше прикалываются...Ладно, я постараюсь информацию к размышлению...
1.Итак, свой ФНА - это не только аппарат (как для производства попкорна - нажал кнопочку - получил).
Т.е. нужны люди (человек), ему деньги надо платить.
2. Какой объем вывода при вашей машинке будет? Я думаю - не оправдает ваши траты на содержание этого участка.
3. Нужны еще и препрессчики, которые будут клиентские файлы перерабатывать до удобоваримого состояния...опять деньги....

Сторонний, если это просто вывод, тоже будет требовать удобоваримости.
;-)
Bне зависимости - пленки вам там будут выводить или формы (СТР).
Вы, как я понял, этим не озадачивались.
Поэтому, вам надо или посчитать - нужны вам такие затраты или проще перейти на сотрудничество с каким-нибудь репроцентром, который вам сможет в этом помочь. Правда - за деньги. И чем лучше там и надежней спецы - тем дороже. Сервис того стоит.
PS Делаю рекламу Принт Офису - посмотрите, сколько у них услуг и попробуйте им сказать - А что это у вас так дорого!
;-)
PPS Дядька обычно мрачнеет только когда ему так говорят.
;-))
__________________
Сергей
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.04.2007, 15:42
Аватар для ZETAPRINT
ZETAPRINT ZETAPRINT вне форума
эксперт
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 15.10.2004
Сообщений: 25,757
Оставил благодарностей: 642
Поблагодарили 1,046 раз(а) за 862 сообщений
Рейтинг мнений: 2208
ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey Посмотреть сообщение
Стоп. Я имел в виду не проявку плёнки ФНА, а только проявку пластин засвеченных в копировальной раме...

Нудно?! Долго?! Надёжно?!))) - ДА! - Нудно! Долго! Ненадёжно!... попробуйте пару десятков пластин губкой проявить проявителем, а затем промыть водой... плёнку из ФНА - даже и не пробуйте... не получится..:))) даже с RIP-ом ))) хоть и без него ни как...

Стороний вывод плёнок стандартный... и выглядит это примерно так:
Вы передаёте файл дяденьке, который постоянно твердит о текущем большом выводе какого то там каталога... мотивируя невозможность немедленного вывода (тем более цветопробы)... и ... о грядущем тотальном повышении цен на плёнку, затем другой хмурый и строгий дяденька проверяет этот файл и оцифровав его ставит в очередь на засветку плёнки, и уже утром, как правило, милая девушка бережно закручивает нарезаные проявленные и высушенные плёнки в рулончик передаёт его курьеру, который хоть как и Шумахер развозит эти рулоны к Вам на производство или офис но всё равно уже не к началу смены... когда Ваша монтажистка копировщица уже допивает 5-ый стакан чая в ожидании плёнок на срочную работу, возможно даже в паре с заказчиком поспешившего на приладку своей работы... далее монтаж (если нужен), засветка пластин, проявление пластин... кстати, начало приладки может существенно продлится, если вдруг нет проявочного процессора и пришлось воспользоваться "ручной проявкой" в ваночке...

Теперь - как ЭТО делается при выводе СТП пластин на стороне:
Время предачи файла и время на его проверку - такое же... только принимает его милая и отзывчивая девушка (оператор СТП), и... передав файл например через интернет, уже можно выдвигаться за пластинами, потому как они уже выводятся... если время терпит, то можно подождать до утра, когда наш водитель привезёт аккуратно упакованные в короба - пластины... причём сразу на производство... Всё! Пластины уже готовые! На производстве!

Косяки в макете можно проверить до вывода пластин, предварительно распечатав их у себя с композитного файла передаваемого на вывод... Можем и мы это сделать распечатав в масшабе 100%, композитный и цветной... Только вот оно Вам надо? По большому счёту - деньги на ветер, кроме разумеется исключительных случаев... обыкновенной самостоятельной чёрно-белой распечатки на принтере в формате А4 (фит-то-пейдж) вполне и вполне достаточно!
Ещё, в сравнении с ФНА, цветопроба ЛЮБОГО формата делается более оперативно, паралельно с выводом пластин, ну разумеется при необходимости...

Так что, если вдруг чего... обращайтесь... сделаем..:)))

Андрей какова у Вас стоимость комплекта форм на А3 формат при объеме 250-400 комплектов в месяц?
какие сроки минимальные и реальные?
как будите решать вопрос со сроками в пиковые месяцы октябрь-декабрь и какие сроки планируйте?
__________________
8-495-775-23-38, info@zetaprint.ru
ОФСЕТНАЯ ПЕЧАТЬ: печатные машины Heidelberg CD-102-5L, XL-105, SM-74-5, PM-52-4. Широкий парк послепечатного оборудования (КБС-линия Pantera, ВШРа ST-350, HORIZON VAC-100, фальцесклейка Petratto Metro-78, тигель, тиснение и проч.)
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:34.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез