[Александр-антан]

Народ много говорим о демпинге. Предлагаю сделать закрытые торги. Цену писать в личку.
Заказчики, конечно, проигрывают, но нормальные производители могут получить заказ. Иначе смысла не вижу в таком аукционе. Выигрывают типографии, покрывающие только себестоимость. Не думая о развитии и модернизации, а нам нужны такие конкуренты? Причем посредник заказчику выставляет все равно среднегородскую цену, а то и выше, разницу кладя в карман.
Поддержим российского производителя!

[Good Win]

согласен.

но при открытом торге происходит заодно и мониторинг цен у конкурентов.
и это именно в первую очередь конкуренты, а уже потом коллеги.

[koshaki]

//Выигрывают типографии, покрывающие только себестоимость. Не думая о развитии и модернизации, а нам нужны такие конкуренты?//
Такие конкуренты,конечно,нам нужны!
Для закрытых тендеров другие есть площадки,а здесь не только торг,но и мониторинг цен и не только по профильным направлениям для каждого участника,но и по сопутствующим.Согласен с Женей-Гудвином.

[Julyetta]

Я думаю что это проблемы не решит и демпинг
все равно останется

[Майк]

Сообщение от Александр-антан

Поддержим российского производителя!

Предлагаю поддерживать петербургского производителя, а не российского...

[Михаил Бережной]

А я не вижу смысла в самом таком аукционе. Кто и по какием критериям отбирать будет участников такого аукциона? Заказчик, которые ищет где подешевле -всё равно такой проигнорирует. А тот кто ищет где лучше -пойдёт в типографию, которая его раньше не подводила или которую ему посоветуют знакомые. А с демперами бороться -это, извините, против ветра плевать. Нету у нас методов против демперов, нету. Тем более, что и сами все нередко этим грешим "чтобы машина не простаивала". А то что посредник кладёт разницу в карман и карман этот не наш, так это говорит только о слабости отделов продаж в типографиях и больше ни о чём. Что мешает нам проводить более агрессивную, логичную и последовательную маркетинговую политику?
Нет, есть конечно, хорошие посредники. Чаще всего реальные "агентства полного цикла". Там есть и специалисты по рекламе, и копирайтеры, и принт-менеджеры. И такую контору трудно назвать посредником, скорее это отдел рекламы очень крупного корпоративного заказчика, только на аутсорсе. От них приходят грамотные ТЗ и нормально свёрстанные макеты. Только таких посредников в городе -и двух десятков может не набраться.
А остальные -это два "менеджера" и табуретка. Вот они душат из нас самые низкие цены и при этом шлют макеты в "вёрде", необработанные ТЗ с очепютками заказчика (ну заказчику-то простительно не знать, чем форзац от нахзаца отличается, а "профессионалам" уже не очень). И самое главное -неспособность принять ответственное решение: "я сейчас перезвоню заказчику, покажу ему цветопробу". Дороговато услуги такого такого полупроводника в наше цепочке обходятся.
А выход для типографий в таком случае только один -раститть собственный нормальный отдел продаж. И не удивляться, что продажи -это тоже технология, причём уже давно отработанная.

Михаил Бережной

[Julyetta]

Сообщение от Михаил Бережной

А я не вижу смысла в самом таком аукционе. Кто и по какием критериям....

Михаил Бережной

Согласна но проблема не только в посредниках но и в нас самих что мы им даем такие цены, а зачастую и не только посредникам по этому рынок постепенно проседает

[raster]

Все договоренности между конкурентами части рынка - пшик. Демпинг не сдохнет.

[Граффити-Лэнд]

Демпинг всегда был, есть и будет.
Кто-то считает доходность иначе, кто-то деньги из тумбочки берёт, кому-то кушать нечего, кто-то думает что он умнее других, рынок перетянет...
Тема поднимается не впервые, и понятно почему.
Если заглядывать вперёд на пару лет при имеющемся раскладе, то некоторые закроются, а у оставшихся доходность будет на уровне банковских процентов. И возникает закономерный вопрос - кому от этого жить будет хорошо?

[abg]

бороться с демпингёрами можно хотя бы тем, что не "выручать их" ни в чем, как они иногда просят...

иной раз красочки попросят, другой раз - пружинки какой-нибудь, порезать тиражик, сфальцевать буклетик, или в выходные что-нибудь отпечатать и т.д. в таком духе.

Брать с них нормальную цену + за срочность этой помощи не забывать добавлять денег или просто посылать.

Как они демпингуют, нанося вред рынку, так и с ними надо остальным участникам рынка поступать.

Это, по крайней мере, в состоянии сделать каждая типография сама.

[Принт Питер]

I think I'm dumb dump or maybe just happy
(от англ. dumping — сброс)

демпинг демпингу рознь, а сделав торг закрытым, никогда не познаешь всей сути интриги: почем печатает сосед (коллега, конкурент, - как угодно). С таким же успехом можно и прайсы с собственных сайтов убирать.

[Граффити-Лэнд]

Сообщение от Принт Питер

I think I'm dumb dump or maybe just happy
(от англ. dumping — сброс)

демпинг демпингу рознь, а сделав торг закрытым, никогда не познаешь всей сути интриги: почем печатает сосед (коллега, конкурент, - как угодно). С таким же успехом можно и прайсы с собственных сайтов убирать.

Торги, если уж они есть, должны быть открытыми, имхо.
А по поводу демпинга:
№1: на форуме предлагают за какую-то работу 5т.р. Залезаешь на сайт/прайс - видишь 9т.р. Наверное это даже оправданно, когда такое в междусобойчике происходит. Тоже самое никто не запрещает делать по телефону/эл. почте.
№2: "мониторинг" цен - по паре постов понятно у кого какой уровень цен, можно сличить с прайс-листом на сайте.
У кого-то цена оказалась выше, он это "промониторил" ))
Что делать?
Ладно, если у тебя просто нет такой техники (в основном формата/единицы, вряд ли возможностей по скорострельности) - можно расслабиться ))
Если оборудование присутствует:
1. остаться при своём и ждать пока пост.клиенты постепенно разберутся, что у тебя дороже %% на 5-10-20 и слиняют (сейчас время такое, что готовы за копейку удушиться, поэтому легко найдут и слиняют)).
2. Считать что ты лучше, предлагаешь качественнее, в комплексе и т.д. Уйдут не все ))
3. понижаться до известного уровня.
Можно долго считать себестоимость, ругаться что за еду работать неинтересно... Но вариантов мало. Портить себе настроение.
4. А можно посчитать себестоимость например так:
у меня стоимость щелчка цифры+картон = 22рубля за 100 визиток, значит +30% = 30рублей. Это нормально, нормально, нормально
Будем работать!
И всё будет хорошо.

[raster]

Сообщение от Принт Питер

I think I'm dumb dump or maybe just happy
(от англ. dumping — сброс)

демпинг демпингу рознь, а сделав торг закрытым, никогда не познаешь всей сути интриги: почем печатает сосед (коллега, конкурент, - как угодно). С таким же успехом можно и прайсы с собственных сайтов убирать.

Прайсы убирать не обязательно , но когда реальная стоимость тиража 20 000 рублей, в которой учитываются - налоги, зарплаты, аренда итд, а дядя Петя дает цену 10 000, отсюда вопрос "как? и зачем?", конечно я могу понять что он сам стоит за станком и печатает , но это встречается очень редко.
Понятное дело, что демпинги были и будут всегда, но бороться стоит . Но с точки зрения РА - им такое положение на душу. Соглашусь со многими, что мы сами должны ставить условия и давать рыночную стоимость, но она у всех разная и если у тебя стоят станки - ты соглашаешься на демпинг.

[Александр-антан]

Бла-бла-бла.
Одна говорильня.
Не надоело?
Реально предлагаю что-то сделать, а в ответ болтология.
"Не нужны такие аукционы", а почему? Заказчик получает разные цены и выбирает где печатать.
Если надо загрузить производство, то делаем скидки. Или, наоборот, в сезон.
"мониторить рынок" - посмотрите предыдущие аукционы. Цены примерно у всех одинаковые, на начальном этапе. А потом идет тот самый демпинг.
А где-то сидит девочка (менеджер, секретарь, бухгалтер и курьер в одном лице) и даже не производя расчета, просто снижает цену.
По-моему у Вас это просто развлекаловка. Посчитать, потом посмотреть, за сколько другие готовы сделать и долго смеются (или ругаются) какие они идиоты что "за копейки работают".
Мазохизм в чистом виде.

[raster]

А самое интересное, что мы сейчас бурно обсудим эту тему и как работали так и будем. Маленький процент начнет действовать, и под эгидой демпинговщиков , они сломаются