Кто есть кто!!! И кто виноват!!! - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Полиграфические торги, поиск типографий >Региональные разделы >Полиграфия на Северо-Западе России


Полиграфия на Северо-Западе России Заказы на полиграфию из Петербурга и Северо-Западного региона. Печать офсетная и цифровая.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 16.05.2011, 13:12
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
В споре уже вот вот до истины докопаемся)))

Из вышесказанного в этом посте и в других с аналогичными дискуссиями выясняется вот что:

1) большинство РА хотят получить от типографий прайсы и калькуляторы с чёткими ценами
2) Большинство типографии не имеют четкие прайсы и дают скидку Рекламным Агенствам на обум, да в последствии - еще и дальше опускаются и опускаются в цене, чтобы взять заказ.

В итоге по факту имеем вот что:

РА получает от типографии прайс (калькулятор), но не работает по нему с этой типографией, т.к. имея четкий прайс (калькулятор) от первой типографии любое РА находит вторую, готовую дать цену на рубль меньше прайса первой типографии.

Вот и выходит, что калькулятор типографии бесспорно нужен для Рекламного Агентства . Но нужен не для работы с этой же типографией, а для поиска более дешевого подрядчика. Такого подрядчика, у которого как раз нет своего прайса и который готов давать любые скидки, лишь бы его цены были ниже.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33

Последний раз редактировалось abg; 16.05.2011 в 13:20
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо abg за это сообщение:
Clarence (16.05.2011), Good Win (16.05.2011), psp (16.05.2011), Граффити-Лэнд (16.05.2011)
  #47  
Старый 16.05.2011, 14:11
goldman goldman вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 97
Поблагодарили 192 раз(а) за 104 сообщений
Рейтинг мнений: 11
goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все
Вот и выходит, что калькулятор типографии бесспорно нужен для Рекламного Агентства . Но нужен не для работы с этой же типографией, а для поиска более дешевого подрядчика. Такого подрядчика, у которого как раз нет своего прайса и который готов давать любые скидки, лишь бы его цены были ниже.

- Абсолютно верно.
Другое дело, что подрядчик который готов дать любые скидки, врядли может гарантрировать гарантированный срок и стабильное качество. Если Ра например устраивает цифровая печать на машине без ФЦМА, или убитом, плохо админстрируемом офсете - то риски РА берут на себя. А "риски стоят денег" (С)

С уважением,
Григорий Гольдман
Фастпринт
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.05.2011, 14:27
Граффити-Лэнд Граффити-Лэнд вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 711
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 144 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений:
Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума
Не припомню ни одного РА, готового взять на себя какие-то риски.
Хоть даром, хоть за час - но чтобы чётко, идеально и т.д. - примерно как они сами работают со своими конечными заказчиками.
Тут либо не пойдёшь на такие условия, либо надо обладать достаточной долей пофигизма...

А большинству действительно калькулятор нужен чтобы "оттолкнуться" от чего-то. А раз есть калькулятор - значит существует подвал без калькулятора, но с ценой хотя бы -20%.
__________________
gruffity@mail.ru, 812-7103117
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.05.2011, 14:30
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
самое идеальное: подвал + калькулятор)))

Может это и есть - типография будущего? )))
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.05.2011, 14:32
Аватар для Encyclop
Encyclop Encyclop вне форума
Участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 637
Оставил благодарностей: 137
Поблагодарили 32 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений: 25
Encyclop заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
Вот и выходит, что калькулятор типографии бесспорно нужен для Рекламного Агентства . Но нужен не для работы с этой же типографией, а для поиска более дешевого подрядчика. Такого подрядчика, у которого как раз нет своего прайса и который готов давать любые скидки, лишь бы его цены были ниже.
Абсолютно неверный вывод.
Конечно, при условии, что типография, калькулирующая заказы на сайте, работает по среднегородским ценам, а не задирает их выше потолка. И при условии, что производство там работает четко и качественно. Поверьте мне, что при большой загрузке гораздо проще работать с постоянным надежным поставщиком, ориентируясь при своем ценообразовании на его прайс, чем искать кого-то подешевле без гарантий.
__________________
Татьяна, +7 911 926 8415,tm-che@hotmail.com
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ruchkin (24.05.2011)
  #51  
Старый 16.05.2011, 14:49
Граффити-Лэнд Граффити-Лэнд вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 711
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 144 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений:
Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
самое идеальное: подвал + калькулятор)))

Может это и есть - типография будущего? )))
В небогатых европейских странах видел "типографии будущего" в большом количестве:
первый этаж жилого дома, "щель" наподобие продмага 24часа, единое пространство метров 20-50. Там 1комп и один стол, далее офсет 1-2 краски А3 типа Хамады и т.п., гильотинка, копир какой-нибудь, пресс для тиснения. В углу в поддоне формы моют (видимо где-то там же и светят). Витрина увешана "полиграфией", обычно есть сайт. Правда в Европе сайты не призваны дать исчерпывающую информацию по ценам как у нас, там желают живого общения...
__________________
gruffity@mail.ru, 812-7103117
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.05.2011, 14:50
goldman goldman вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 97
Поблагодарили 192 раз(а) за 104 сообщений
Рейтинг мнений: 11
goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все
Цитата:
Сообщение от Граффити-Лэнд Посмотреть сообщение
Не припомню ни одного РА, готового взять на себя какие-то риски.
Хоть даром, хоть за час - но чтобы чётко, идеально и т.д. - примерно как они сами работают со своими конечными заказчиками.
Тут либо не пойдёшь на такие условия, либо надо обладать достаточной долей пофигизма...

А большинству действительно калькулятор нужен чтобы "оттолкнуться" от чего-то. А раз есть калькулятор - значит существует подвал без калькулятора, но с ценой хотя бы -20%.
И я не припомню такого РА
Но демпингующие ребята ИМХО по определению безответственны (не потому что они плохие, а просто "денег.нет" - иначе чего демпинговать). Так что, отвечать баблом все равно будет РА - и это правильно! Ибо имеет большой воспитательный эффект.


С уважением,
Григорий Гольдман
Фастпринт
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.05.2011, 15:05
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от goldman Посмотреть сообщение
...Абсолютно верно...
Цитата:
Сообщение от Граффити-Лэнд Посмотреть сообщение
...А большинству действительно калькулятор нужен чтобы "оттолкнуться" от чего-то...
Цитата:
Сообщение от Encyclop Посмотреть сообщение
...Абсолютно неверный вывод...
На самом деле - все правы. И особого противоречия тут нет. Скорее всего мы пишем про разные типы посредников.
Как раз с этого практически и начался этот пост: есть настоящие РА, а есть те, которых можно назвать лишь словом "спекулянт".
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 24.05.2011, 21:14
Аватар для ruchkin
ruchkin ruchkin вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,557
Оставил благодарностей: 360
Поблагодарили 470 раз(а) за 295 сообщений
Рейтинг мнений: 394
Альбомов(фоток): 4(18)
ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все ruchkin знают все
Каждое РА решает что ему делать, одни копейку лишнюю заработать другие не поседеть раньше времени.
Всё зависит от заказчиков, есть заказчики которые за копейку давятся и приезжают за продукцией сами, потому что 500 рублей за доставку "это очень много". Типографии делают в разы меньше расчётов чем РА, у нормального РА направлений больше. Вы пеняете на то что сами не знают что хотят нет т.з и т.д - видели бы вы какие "ТЗ" получают РА вы бы даже на письмо отвечать на стали потому что там вопросов больше чем ответов, а мы с этим работаем и ничего и в типографию уже "выкладываем" чёткое ТЗ сформированное по желанию заказчика правильными терминами понятными вам.

Калькуль нужен что бы хотя бы наметать цену, а работать РА или нет с вами, зависит только от вас, если вы отвечаете на запросы и уточнения днями, срываете сроки, теряетесь, брак выдаёте, не решаете вопросы а встаёте в позу, то вряд ли выбор будет в вашу пользу - согласитесь. Терять клиента из за того что менеджер заболел а другой занят другими расчётами и у него нет времени на "чужие" расчёты смысла никакого нет, два раза Ра повторять не нужно, не можете - мы дальше пошли, благо монополии в крупных городах нет.

ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
__________________
Сергей +7(495)627-7711, sergey@artia.ru http://ruchkin.ru
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 24.05.2011, 22:43
Аватар для psp
psp psp вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 11.06.2004
Сообщений: 3,202
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 217 раз(а) за 175 сообщений
Рейтинг мнений: 230
psp Имеет хорошую репутацию среди участников Форума psp Имеет хорошую репутацию среди участников Форума psp Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от ruchkin Посмотреть сообщение
ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
расчет делает калькулятор, а менеджер сопровождает заказ на производстве. Он как дружественный интерфейс между суровым начальником производства и клиентом!
__________________
9547502@mail.ru (812) 655-09-33 www.psp-print.ru
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 24.05.2011, 22:56
goldman goldman вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 97
Поблагодарили 192 раз(а) за 104 сообщений
Рейтинг мнений: 11
goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все
Цитата:
Сообщение от ruchkin Посмотреть сообщение
Каждое РА решает что ему делать, одни копейку лишнюю заработать другие не поседеть раньше времени.
Всё зависит от заказчиков, есть заказчики которые за копейку давятся и приезжают за продукцией сами, потому что 500 рублей за доставку "это очень много". Типографии делают в разы меньше расчётов чем РА, у нормального РА направлений больше. Вы пеняете на то что сами не знают что хотят нет т.з и т.д - видели бы вы какие "ТЗ" получают РА вы бы даже на письмо отвечать на стали потому что там вопросов больше чем ответов, а мы с этим работаем и ничего и в типографию уже "выкладываем" чёткое ТЗ сформированное по желанию заказчика правильными терминами понятными вам.

Калькуль нужен что бы хотя бы наметать цену, а работать РА или нет с вами, зависит только от вас, если вы отвечаете на запросы и уточнения днями, срываете сроки, теряетесь, брак выдаёте, не решаете вопросы а встаёте в позу, то вряд ли выбор будет в вашу пользу - согласитесь. Терять клиента из за того что менеджер заболел а другой занят другими расчётами и у него нет времени на "чужие" расчёты смысла никакого нет, два раза Ра повторять не нужно, не можете - мы дальше пошли, благо монополии в крупных городах нет.

ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
Думаю, что выражу этим постом общее мнение производителей.
Некоторые РА (не все, но значительная часть) считают, что их задача - получить заказ на расчет - продать его клиенту по более-менее средне-городской цене, а прибыль получить отжав производителя магической формулой - мы РА, дайте скидку!
А производители, в т.ч. и типографии ИМХО считают, что для получения прибавочной стоимости РА должны провести ну хоть какую то работу с заказом (заказами), кроме как его получить. Например, самим сделать из детского запроса клиента корректное ТЗ для типографии, или самим проверить и исправить макет клиента и проверить соответствие запроса макету, наконец, собрать несколько таких макетов на один вид материала в установленный срок. То есть часть забот типографии взять на себя. Вот это и есть работа РА - и за эту работу типографии могут и должны платить РА. Во всяком случае мы - платим. А если РА ничего не умеет(не хочет) делать с заказом кроме как перепродать - пусть спекулятивно перепродает его дороже типографии.

Теперь о калькуляторе и менеджерах - Общего (единого) калькулятора для всех типографии города или вселенной сделать нельзя - оборудование у всех разное, затраты разные, принципы расчета прибыли разные, долговая нагрузка, короче - все разное. Но "наметать" цену можно. Но можно и ошибиться крупно - в первую очередь на послепечати. То есть - чтобы РА принять решение о корректности цены - самостоятельно посчитав на калькуляторе конкретной типографии менеджер РА должен знать, как минимум, состав оборудования типографии, его возможности и уровень квалификации персонала и уметь сравнить эти критерии с другими типографиями. Мне кажется многие РА не будут этим заморачиваться, а продолжат обзвон типографии и сравнение цен. Но мы свой полноценный калькулятор офсетной печати на сайте через пару месяцев выложим. И посмотрим что будет.

А насчет
"Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?" - отвечаю - работа менеджеров заключается в формировании пакета заказов обеспечивающем прибыльность предприятия. А не в формировании капельки пота на собственном носу от тяжелой, но бессмысленной работы.

С уважением,
Григорий Гольдман
Фастпринт
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо goldman за это сообщение:
abg (25.05.2011), Clarence (25.05.2011), koshaki (25.05.2011)
  #57  
Старый 24.05.2011, 22:58
goldman goldman вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 20.03.2011
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 97
Поблагодарили 192 раз(а) за 104 сообщений
Рейтинг мнений: 11
goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все goldman знают все
Cool

Цитата:
Сообщение от ruchkin Посмотреть сообщение
Каждое РА решает что ему делать, одни копейку лишнюю заработать другие не поседеть раньше времени.
Всё зависит от заказчиков, есть заказчики которые за копейку давятся и приезжают за продукцией сами, потому что 500 рублей за доставку "это очень много". Типографии делают в разы меньше расчётов чем РА, у нормального РА направлений больше. Вы пеняете на то что сами не знают что хотят нет т.з и т.д - видели бы вы какие "ТЗ" получают РА вы бы даже на письмо отвечать на стали потому что там вопросов больше чем ответов, а мы с этим работаем и ничего и в типографию уже "выкладываем" чёткое ТЗ сформированное по желанию заказчика правильными терминами понятными вам.

Калькуль нужен что бы хотя бы наметать цену, а работать РА или нет с вами, зависит только от вас, если вы отвечаете на запросы и уточнения днями, срываете сроки, теряетесь, брак выдаёте, не решаете вопросы а встаёте в позу, то вряд ли выбор будет в вашу пользу - согласитесь. Терять клиента из за того что менеджер заболел а другой занят другими расчётами и у него нет времени на "чужие" расчёты смысла никакого нет, два раза Ра повторять не нужно, не можете - мы дальше пошли, благо монополии в крупных городах нет.

ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
Думаю, что выражу этим постом общее мнение производителей.
Некоторые РА (не все, но значительная часть) считают, что их задача - получить заказ на расчет - продать его клиенту по более-менее средне-городской цене, а прибыль получить отжав производителя магической формулой - мы РА, дайте скидку!
А производители, в т.ч. и типографии ИМХО считают, что для получения прибавочной стоимости РА должны провести ну хоть какую то работу с заказом (заказами), кроме как его получить. Например, самим сделать из детского запроса клиента корректное ТЗ для типографии, или самим проверить и исправить макет клиента и проверить соответствие запроса макету, наконец, собрать несколько таких макетов на один вид материала в установленный срок. То есть часть забот типографии взять на себя. Вот это и есть работа РА - и за эту работу типографии могут и должны платить РА. Во всяком случае мы - платим. А если РА ничего не умеет(не хочет) делать с заказом кроме как перепродать - пусть спекулятивно перепродает его дороже типографии.

Теперь о калькуляторе и менеджерах - Общего (единого) калькулятора для всех типографии города или вселенной сделать нельзя - оборудование у всех разное, затраты разные, принципы расчета прибыли разные, долговая нагрузка, короче - все разное. Но "наметать" цену можно. Но можно и ошибиться крупно - в первую очередь на послепечати. То есть - чтобы РА принять решение о корректности цены - самостоятельно посчитав на калькуляторе конкретной типографии менеджер РА должен знать, как минимум, состав оборудования типографии, его возможности и уровень квалификации персонала и уметь сравнить эти критерии с другими типографиями. Мне кажется многие РА не будут этим заморачиваться, а продолжат обзвон типографии и сравнение цен. Но мы свой полноценный калькулятор офсетной печати на сайте через пару месяцев выложим. И посмотрим что будет.

А насчет
"Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?" - отвечаю - работа менеджеров заключается в формировании пакета заказов обеспечивающем прибыльность предприятия. А не в формировании капельки пота на собственном носу от тяжелой, но бессмысленной работы.

С уважением,
Григорий Гольдман
Фастпринт
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 22:14.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез