Из вышесказанного в этом посте и в других с аналогичными дискуссиями выясняется вот что:
1) большинство РА хотят получить от типографий прайсы и калькуляторы с чёткими ценами
2) Большинство типографии не имеют четкие прайсы и дают скидку Рекламным Агенствам на обум, да в последствии - еще и дальше опускаются и опускаются в цене, чтобы взять заказ.
В итоге по факту имеем вот что:
РА получает от типографии прайс (калькулятор), но не работает по нему с этой типографией, т.к. имея четкий прайс (калькулятор) от первой типографии любое РА находит вторую, готовую дать цену на рубль меньше прайса первой типографии.
Вот и выходит, что калькулятор типографии бесспорно нужен для Рекламного Агентства . Но нужен не для работы с этой же типографией, а для поиска более дешевого подрядчика. Такого подрядчика, у которого как раз нет своего прайса и который готов давать любые скидки, лишь бы его цены были ниже.
Вот и выходит, что калькулятор типографии бесспорно нужен для Рекламного Агентства . Но нужен не для работы с этой же типографией, а для поиска более дешевого подрядчика. Такого подрядчика, у которого как раз нет своего прайса и который готов давать любые скидки, лишь бы его цены были ниже.
- Абсолютно верно.
Другое дело, что подрядчик который готов дать любые скидки, врядли может гарантрировать гарантированный срок и стабильное качество. Если Ра например устраивает цифровая печать на машине без ФЦМА, или убитом, плохо админстрируемом офсете - то риски РА берут на себя. А "риски стоят денег" (С)
Не припомню ни одного РА, готового взять на себя какие-то риски.
Хоть даром, хоть за час - но чтобы чётко, идеально и т.д. - примерно как они сами работают со своими конечными заказчиками.
Тут либо не пойдёшь на такие условия, либо надо обладать достаточной долей пофигизма...
А большинству действительно калькулятор нужен чтобы "оттолкнуться" от чего-то. А раз есть калькулятор - значит существует подвал без калькулятора, но с ценой хотя бы -20%.
Вот и выходит, что калькулятор типографии бесспорно нужен для Рекламного Агентства . Но нужен не для работы с этой же типографией, а для поиска более дешевого подрядчика. Такого подрядчика, у которого как раз нет своего прайса и который готов давать любые скидки, лишь бы его цены были ниже.
Абсолютно неверный вывод.
Конечно, при условии, что типография, калькулирующая заказы на сайте, работает по среднегородским ценам, а не задирает их выше потолка. И при условии, что производство там работает четко и качественно. Поверьте мне, что при большой загрузке гораздо проще работать с постоянным надежным поставщиком, ориентируясь при своем ценообразовании на его прайс, чем искать кого-то подешевле без гарантий.
В небогатых европейских странах видел "типографии будущего" в большом количестве:
первый этаж жилого дома, "щель" наподобие продмага 24часа, единое пространство метров 20-50. Там 1комп и один стол, далее офсет 1-2 краски А3 типа Хамады и т.п., гильотинка, копир какой-нибудь, пресс для тиснения. В углу в поддоне формы моют (видимо где-то там же и светят). Витрина увешана "полиграфией", обычно есть сайт. Правда в Европе сайты не призваны дать исчерпывающую информацию по ценам как у нас, там желают живого общения...
Не припомню ни одного РА, готового взять на себя какие-то риски.
Хоть даром, хоть за час - но чтобы чётко, идеально и т.д. - примерно как они сами работают со своими конечными заказчиками.
Тут либо не пойдёшь на такие условия, либо надо обладать достаточной долей пофигизма...
А большинству действительно калькулятор нужен чтобы "оттолкнуться" от чего-то. А раз есть калькулятор - значит существует подвал без калькулятора, но с ценой хотя бы -20%.
И я не припомню такого РА
Но демпингующие ребята ИМХО по определению безответственны (не потому что они плохие, а просто "денег.нет" - иначе чего демпинговать). Так что, отвечать баблом все равно будет РА - и это правильно! Ибо имеет большой воспитательный эффект.
...А большинству действительно калькулятор нужен чтобы "оттолкнуться" от чего-то...
Цитата:
Сообщение от Encyclop
...Абсолютно неверный вывод...
На самом деле - все правы. И особого противоречия тут нет. Скорее всего мы пишем про разные типы посредников.
Как раз с этого практически и начался этот пост: есть настоящие РА, а есть те, которых можно назвать лишь словом "спекулянт".
Каждое РА решает что ему делать, одни копейку лишнюю заработать другие не поседеть раньше времени.
Всё зависит от заказчиков, есть заказчики которые за копейку давятся и приезжают за продукцией сами, потому что 500 рублей за доставку "это очень много". Типографии делают в разы меньше расчётов чем РА, у нормального РА направлений больше. Вы пеняете на то что сами не знают что хотят нет т.з и т.д - видели бы вы какие "ТЗ" получают РА вы бы даже на письмо отвечать на стали потому что там вопросов больше чем ответов, а мы с этим работаем и ничего и в типографию уже "выкладываем" чёткое ТЗ сформированное по желанию заказчика правильными терминами понятными вам.
Калькуль нужен что бы хотя бы наметать цену, а работать РА или нет с вами, зависит только от вас, если вы отвечаете на запросы и уточнения днями, срываете сроки, теряетесь, брак выдаёте, не решаете вопросы а встаёте в позу, то вряд ли выбор будет в вашу пользу - согласитесь. Терять клиента из за того что менеджер заболел а другой занят другими расчётами и у него нет времени на "чужие" расчёты смысла никакого нет, два раза Ра повторять не нужно, не можете - мы дальше пошли, благо монополии в крупных городах нет.
ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
__________________
Сергей +7(495)627-7711, sergey@artia.ru http://ruchkin.ru
ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
расчет делает калькулятор, а менеджер сопровождает заказ на производстве. Он как дружественный интерфейс между суровым начальником производства и клиентом!
Каждое РА решает что ему делать, одни копейку лишнюю заработать другие не поседеть раньше времени.
Всё зависит от заказчиков, есть заказчики которые за копейку давятся и приезжают за продукцией сами, потому что 500 рублей за доставку "это очень много". Типографии делают в разы меньше расчётов чем РА, у нормального РА направлений больше. Вы пеняете на то что сами не знают что хотят нет т.з и т.д - видели бы вы какие "ТЗ" получают РА вы бы даже на письмо отвечать на стали потому что там вопросов больше чем ответов, а мы с этим работаем и ничего и в типографию уже "выкладываем" чёткое ТЗ сформированное по желанию заказчика правильными терминами понятными вам.
Калькуль нужен что бы хотя бы наметать цену, а работать РА или нет с вами, зависит только от вас, если вы отвечаете на запросы и уточнения днями, срываете сроки, теряетесь, брак выдаёте, не решаете вопросы а встаёте в позу, то вряд ли выбор будет в вашу пользу - согласитесь. Терять клиента из за того что менеджер заболел а другой занят другими расчётами и у него нет времени на "чужие" расчёты смысла никакого нет, два раза Ра повторять не нужно, не можете - мы дальше пошли, благо монополии в крупных городах нет.
ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
Думаю, что выражу этим постом общее мнение производителей.
Некоторые РА (не все, но значительная часть) считают, что их задача - получить заказ на расчет - продать его клиенту по более-менее средне-городской цене, а прибыль получить отжав производителя магической формулой - мы РА, дайте скидку!
А производители, в т.ч. и типографии ИМХО считают, что для получения прибавочной стоимости РА должны провести ну хоть какую то работу с заказом (заказами), кроме как его получить. Например, самим сделать из детского запроса клиента корректное ТЗ для типографии, или самим проверить и исправить макет клиента и проверить соответствие запроса макету, наконец, собрать несколько таких макетов на один вид материала в установленный срок. То есть часть забот типографии взять на себя. Вот это и есть работа РА - и за эту работу типографии могут и должны платить РА. Во всяком случае мы - платим. А если РА ничего не умеет(не хочет) делать с заказом кроме как перепродать - пусть спекулятивно перепродает его дороже типографии.
Теперь о калькуляторе и менеджерах - Общего (единого) калькулятора для всех типографии города или вселенной сделать нельзя - оборудование у всех разное, затраты разные, принципы расчета прибыли разные, долговая нагрузка, короче - все разное. Но "наметать" цену можно. Но можно и ошибиться крупно - в первую очередь на послепечати. То есть - чтобы РА принять решение о корректности цены - самостоятельно посчитав на калькуляторе конкретной типографии менеджер РА должен знать, как минимум, состав оборудования типографии, его возможности и уровень квалификации персонала и уметь сравнить эти критерии с другими типографиями. Мне кажется многие РА не будут этим заморачиваться, а продолжат обзвон типографии и сравнение цен. Но мы свой полноценный калькулятор офсетной печати на сайте через пару месяцев выложим. И посмотрим что будет.
А насчет
"Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?" - отвечаю - работа менеджеров заключается в формировании пакета заказов обеспечивающем прибыльность предприятия. А не в формировании капельки пота на собственном носу от тяжелой, но бессмысленной работы.
С уважением,
Григорий Гольдман
Фастпринт
Эти пользователи сказали спасибо goldman за это сообщение:
Каждое РА решает что ему делать, одни копейку лишнюю заработать другие не поседеть раньше времени.
Всё зависит от заказчиков, есть заказчики которые за копейку давятся и приезжают за продукцией сами, потому что 500 рублей за доставку "это очень много". Типографии делают в разы меньше расчётов чем РА, у нормального РА направлений больше. Вы пеняете на то что сами не знают что хотят нет т.з и т.д - видели бы вы какие "ТЗ" получают РА вы бы даже на письмо отвечать на стали потому что там вопросов больше чем ответов, а мы с этим работаем и ничего и в типографию уже "выкладываем" чёткое ТЗ сформированное по желанию заказчика правильными терминами понятными вам.
Калькуль нужен что бы хотя бы наметать цену, а работать РА или нет с вами, зависит только от вас, если вы отвечаете на запросы и уточнения днями, срываете сроки, теряетесь, брак выдаёте, не решаете вопросы а встаёте в позу, то вряд ли выбор будет в вашу пользу - согласитесь. Терять клиента из за того что менеджер заболел а другой занят другими расчётами и у него нет времени на "чужие" расчёты смысла никакого нет, два раза Ра повторять не нужно, не можете - мы дальше пошли, благо монополии в крупных городах нет.
ПС:
Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?
Думаю, что выражу этим постом общее мнение производителей.
Некоторые РА (не все, но значительная часть) считают, что их задача - получить заказ на расчет - продать его клиенту по более-менее средне-городской цене, а прибыль получить отжав производителя магической формулой - мы РА, дайте скидку!
А производители, в т.ч. и типографии ИМХО считают, что для получения прибавочной стоимости РА должны провести ну хоть какую то работу с заказом (заказами), кроме как его получить. Например, самим сделать из детского запроса клиента корректное ТЗ для типографии, или самим проверить и исправить макет клиента и проверить соответствие запроса макету, наконец, собрать несколько таких макетов на один вид материала в установленный срок. То есть часть забот типографии взять на себя. Вот это и есть работа РА - и за эту работу типографии могут и должны платить РА. Во всяком случае мы - платим. А если РА ничего не умеет(не хочет) делать с заказом кроме как перепродать - пусть спекулятивно перепродает его дороже типографии.
Теперь о калькуляторе и менеджерах - Общего (единого) калькулятора для всех типографии города или вселенной сделать нельзя - оборудование у всех разное, затраты разные, принципы расчета прибыли разные, долговая нагрузка, короче - все разное. Но "наметать" цену можно. Но можно и ошибиться крупно - в первую очередь на послепечати. То есть - чтобы РА принять решение о корректности цены - самостоятельно посчитав на калькуляторе конкретной типографии менеджер РА должен знать, как минимум, состав оборудования типографии, его возможности и уровень квалификации персонала и уметь сравнить эти критерии с другими типографиями. Мне кажется многие РА не будут этим заморачиваться, а продолжат обзвон типографии и сравнение цен. Но мы свой полноценный калькулятор офсетной печати на сайте через пару месяцев выложим. И посмотрим что будет.
А насчет
"Напомните мне пожалуйста, работа менеджеров типографии заключается в чём ? уж не делать ли расчёты - или вы им платите за то что бы они кофе пили и разговаривали в курилке друг с другом ?" - отвечаю - работа менеджеров заключается в формировании пакета заказов обеспечивающем прибыльность предприятия. А не в формировании капельки пота на собственном носу от тяжелой, но бессмысленной работы.