меня всегда интересовал вопрос, почему типографии несмотря на активную рекламу разработчиков все же не внедряют системы автоматизированного управления производством?
Оформляю тему в виде опроса и прошу выбрать свой пунктик и высказаться на эту тему.
Привет Марсель, с наступающими праздниками! А как ты думаешь, какой % от лучших / крупнейших типографий Москвы с окрестностями (Тверь, Тула, Рязань, Калуга) и Питера уже внедрили такие системы, или находятся в процессе внедрения?
Для малого а-ля семейного бизнеса АСУП вряд ли актуальны по определению.
__________________
генеральный директор ООО "Агентство экономической информации РусПром"
издатель электронного СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576
Но, под понятием АСУП можно понимать как стандартный продукт (A-System, 1C, PrintEffect) так и собственные разработки...
Если по первой группе - то ответил...
Но, при собственных разработках - ответы будут совсем другие ;)
Я имел в виду сторонние разработки.
Хотя, конечно, если собственные продукты достаточно мощные (а не просто усовершенствованный макросами эксель), то они тоже попадают под опрос.
Привет Марсель, с наступающими праздниками! А как ты думаешь, какой % от лучших / крупнейших типографий Москвы с окрестностями (Тверь, Тула, Рязань, Калуга) и Питера уже внедрили такие системы, или находятся в процессе внедрения?
Для малого а-ля семейного бизнеса АСУП вряд ли актуальны по определению.
Привет Борис!
Тебя тоже поздравляю и с наступающими и прошедшими! :)
Я думаю, считанные проценты, менее 5%.
Причем часть типографий, даже после "внедрения", не используют эти программы в полной мере. Точнее ведут параллельный учет без них.
Почему, не понимаю.
Для малого а-ля семейного бизнеса АСУП вряд ли актуальны по определению.
Если в бизнесе работают муж с женой, то наверное не актуально. Хотя остается задача ведения истории заказов, взаиморасчетов с клиентами, анализа финансовых результатов...
Если муж директор а жена главный бухгалтер, и еще человек 10-20 наемных. Это же тоже малый бизнес? Здесь все решаемые АСУП задачи присутствуют. Вплоть до автоматизации сбора информации, чтобы жена побольше времени дома проводила :)
Если муж директор а жена главный бухгалтер, и еще человек 10-20 наемных. Это же тоже малый бизнес? Здесь все решаемые АСУП задачи присутствуют. Вплоть до автоматизации сбора информации, чтобы жена побольше времени дома проводила :)
И какова стоимость минимального пакета АСУП для семейного мини-бизнеса с 10 наёмными сотрудниками?
Это наверное 2 менеджера по продаже услуг, один бух (она же главбух), и еще 8 человек из производства. Каков здесь может быть общий поток заказов, чтобы явно потребовалась помощь систем CRM?
__________________
генеральный директор ООО "Агентство экономической информации РусПром"
издатель электронного СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576
И какова стоимость минимального пакета АСУП для семейного мини-бизнеса с 10 наёмными сотрудниками?
Это наверное 2 менеджера по продаже услуг, один бух (она же главбух), и еще 8 человек из производства. Каков здесь может быть общий поток заказов, чтобы явно потребовалась помощь систем CRM?
У меня пару недель назад был разговор с директором подобной типографии. Именно желание держать руку на пульсе всех процессов вынуждает искать решение. Иначе приходится жить в типографии. АСУП помогают сокращать затраты времени на обработку текучки. И не только сокращать затарты, но и существенно повышать качество выполнения. Эта задача самая первая в списке и уже наверное настолько стандартная, что не считается большим достижением.
Насчет стоимости - я уверен что порядок цен до 1 млн руб не является решающим фактором при принятии решения покупать или нет. Программа будет работать годами. В пересчете на такой срок это не много.
Кстати, результаты этого опроса уже подтверждают это :)
До того, как нашла дело своей мечты (пришла в полиграфию =)))), работала с Microsoft CRM (в Фосборн Хоум) и Navision (в Версател), и вот что скажу: очень очень очень по ним скучаю. К сожалению, моя зарплата пока не позволяет приобрести и внедрить данную систему....))))))), но и руководство тоже мало интересует видимо по этой же причине, плюс, понять действительную пользу может только специалист, имевший дело с такими программами.
Они реально стоят тех денег, каких стоят, даже если компания состоит из директора и 10 человек.
Полный контроль заявок, клиентов, встреч, отчетов, документации, контактов, истории общения с заказчиком и т.п. Серьезно повышают производительность труда + руководитель видит, кто и как реально работает, как строит свой рабочий день и время.
Эти пользователи сказали спасибо Tatyana_N за это сообщение:
Очень интересная тема. Не могу пройти мимо:) Есть несколько мыслей, которых не увидел и хочу озвучить.
1. О разделении АСУП на "для маленьких - урезанное" и "для больших - полноценное". Разделение неправильно понято. Есть системы для малого, для среднего и для большого бизнеса.
Если систему для малого бизнеса поставить на большое предприятие, то не будет видна полноценная картина происходящего на предприятии и его участках (подразделениях), так как учет в таких системах упрощен, а время внесения и извлечения информации является более приоритетным, чем 100% автоматизация (20% усилий - 80% результат); если наоборот, то будет длительное внедрение, а затем тяжелая работа персонала, так как один человек будет вносить информацию, например, за 6 рабочих мест (в этих системах идет упор на достижение 100% результата).
2. О том, кто разорился без системы или с системой. АСУП - это не панацея от бед, это инструмент, хоть и очень мощный, но всего лишь инструмент. Вы можете, например, купить жесткий диск на 500 ГБ и забивать им гвозди, а можете вставить в компьютер и получить дополнительное место для хранения информации.
Могу лишь привести пример, как распорядился системой один из наших клиентов.
Он настроил систему расчета продукции под свое предприятие, потом стало очевидно, какие работы ему приносят доход на стадии печати, а какие - убыток. После этого стал производить только прибыльные заказы, а убыточные размещать на стороне у своих коллег, благо они о доходности ни сном, ни духом. Цены он снизил, как и все, а доходы увеличил. И за текущий год он пополнил парк своего оборудования, начал расширяться.
Немаловажную роль в снижении расходов играет контроль и объективная оптимизация производства, норм расхода и контроль и учет складских остатков. Тут уж точно сказать не могу - у каждого разный размер убытков на производстве и складе.
3. Что меня еще удивляет - это коммуникация персонала предприятия. На дворе 21-ый век, а связь внутри предприятия ведется по телефону, как в добрых советских фильмах о производстве 50-х годов. Может, пора освоить высокие технологии, ведь они экономят время и нервы персонала, а значит, и Ваши деньги?
Был задан вопрос об "АСУП разработчиков". Мы, например, используем собственную разработку - это похоже на модуль "Производство" со множеством функций, и вся информация о работах ведется именно здесь (назначение заданий, планирование, уточнения, информация о завершении и т.д). Также проводим очные производственные совещания и лишь изредка - звонки по телефону. Звонят только в том случае, когда действительно вопрос сложный и по телефону его решить/обсудить за 3-5 мин - это сэкономить 20-30 мин рабочего времени.
4. Я тут встречал типа "вашу программу я видел и она сырая". Все программы, представленные разработчиками - рабочие, и для разработчика его программа самая лучшая в мире, иначе она была бы другая. А чтобы утверждать, что программа сырая, то нужно в ней поработать месяц, провести 200 заказов через весь цикл, а потом сказать: "хух, ну и сырая же программа!" :) И я не знаю ни одного разработчика, который сказал бы клиенту: "Это финал, больше в программе делать ничего не буду!" Все вопросы обсуждаемы при конструктивной беседе.
5. Еще один аспект АСУП - это возможность освобождения собственника/руководителя от рутинной работы. Тут как и в п.2 - есть разные примеры, АСУП - всего лишь очень эффективный инструмент. И выбор за Вами: Вы можете поддерживать систему плотного телефонного общения внутри предприятия и не замечать, что наступил информационный век; можете приобрести АСУП и использовать его как калькулятор; можете распорядиться АСУП как полноценным инструментом для управления своим предприятием или в конце рабочего дня самому заносить все данные, никому не доверяя.
Я думаю, что никто не будет отрицать очевидного факта: на том предприятии, где полноценно работает АСУП, собственник/руководитель более свободен в своем времени и поступках, имеет объективную информацию "как сейчас" на предприятии по сравнению с собственником/руководителем предприятия, использующего индустриальные методы управления.
Вот то, что хотел сказать на эту тему.
Эти пользователи сказали спасибо MACC за это сообщение:
Очень интересная тема. Не могу пройти мимо:) Есть несколько мыслей, которых не увидел и хочу озвучить.
1. О разделении АСУП на "для маленьких - урезанное" и "для больших - полноценное". Разделение неправильно понято. Есть системы для малого, для среднего и для большого бизнеса.
Если систему для малого бизнеса поставить на большое предприятие, то не будет видна полноценная картина происходящего на предприятии и его участках (подразделениях), так как учет в таких системах упрощен, а время внесения и извлечения информации является более приоритетным, чем 100% автоматизация (20% усилий - 80% результат); если наоборот, то будет длительное внедрение, а затем тяжелая работа персонала, так как один человек будет вносить информацию, например, за 6 рабочих мест (в этих системах идет упор на достижение 100% результата).
Вот оно! Получается вот какая ситуация - для крупных по размеру предприятиях более важна согласованная работа и передача данных от участка к участку и они могут пожертвовать автоматизацией расчета, а на небольших - важнее расчет и извлечение данных из него, т.к. передача данных паре человек друг другу не является проблемой. Но дело в том, что с точки зрения программирования, сложнее как раз автоматизировать грамотный расчет, чем выстроить систему передачи данных. Получается, что для малых типографий АСУП будет стоить дороже, чем для крупных. Вот он "перекос"
Цитата:
Я тут встречал типа "вашу программу я видел и она сырая". Все программы, представленные разработчиками - рабочие, и для разработчика его программа самая лучшая в мире, иначе она была бы другая. А чтобы утверждать, что программа сырая, то нужно в ней поработать месяц, провести 200 заказов через весь цикл, а потом сказать: "хух, ну и сырая же программа!" :) И я не знаю ни одного разработчика, который сказал бы клиенту: "Это финал, больше в программе делать ничего не буду!" Все вопросы обсуждаемы при конструктивной беседе.
Вот с этим полностью согласна! Это тоже является тормозом распространения этих систем - невозможно без тестирования понять, насколько подходит та или иная разработка. Беглый взгляд на "оболочку" ничего не даст. И даже демоверсия не является выходом, т.к. нет времени на такие тестирования. Это нужно выделить человека, а где его взять? Со стороны человек не подойдет, т.к. не знает особенностей производства, а своего нужно отрывать от других дел, которыми он явно загружен по горло, ведь сейчас нет производств, которые могут себе позволить держать работников, не полностью загруженных.
Может, если прийти к консенсусу хотя бы по этим двум пунктам, внедрение АСУП пойдет веселее?
Где взять Вам время на изучение, тут не подскажу, все зависит только от Вас - уверен, что каждый человек способен найти 2-3 часа в день, сократив лишние телодвижения, а больше в день для изучения программы и не надо.
Полностью с Вами согласна :-). Только вот еще в чем вопрос - захочет ли "каждый человек" на своем месте это делать?
Ведь "каждый" может понять, что при введении этой системы его труд облегчается, т.е. может стать менее оплачиваемым, а то и просто рабочие места аннулируются. Или это должен сделать директор или управляющий? Вот здесь я очень сомневаюсь насчет 2-3 свободных часов в день, если всё до этого велось вручную :-).
Говорите, неделя для изучения Вашей программы? Потом изучить еще 2-3 и сделать вывод? И Вы всерьёз думаете, что кто-то это будет делать? Может, это еще один ответ на вопрос, почему эти системы так тяжко внедряются - потому что уж слишком трудоёмкий процесс выбора?
Полностью с Вами согласна :-). Только вот еще в чем вопрос - захочет ли "каждый человек" на своем месте это делать?
Ведь "каждый" может понять, что при введении этой системы его труд облегчается, т.е. может стать менее оплачиваемым, а то и просто рабочие места аннулируются. Или это должен сделать директор или управляющий? Вот здесь я очень сомневаюсь насчет 2-3 свободных часов в день, если всё до этого велось вручную :-).
Согласен, внедрение всегда очень трудоемкий процесс. Большинство сотрудников будут ему противиться из-за разных причин: кто-то не хочет чтобы все было прозрачно (в мутной воде сами знаете...), кто то не хочет потерять часть авторитета (и вернуться к ручному управления, когда все делалось через него, единственного), кто-то не хочет сдавать информацию на общий сервер (например контакты клиентов, нажитых непосильным трудом), кому то просто лень сделать дополнительные усилия на изучение нового.
И задача руководителя как раз и состоит в том чтобы преодолеть эти подводные течения.
По результатам опроса видно, что большинство это понимают (предпоследний пункт) и именно это сдерживает внедрение АСУП в их типографиях.
Зависит от руководителя. Если ему надо - будут работать, если нет, то не будут.
То, что руководителю/собственнику выгодно, то и будет происходить на предприятии.
Сергей, эти слова далеки от практики.
Или вам очень везет по жизни :)
Сделать программу - полдела. Остальная половина - преодолеть все заслоны со стороны сотрудников.
А если бы руководитель/собственник не был заинтересован, то до разработки программы дело и не дошло бы. Как минимум половина срока внедрения уходит на преодоление сопротивления. По крайней мере мне попадались только такие ситуации :(