Ламинатор (трансферный и прижимной вал) - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.05.2020, 00:13
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ламинатор (трансферный и прижимной вал)

Приветствую! Имеется широкоформатный сольвентный ламинатор с диапазоном форматов до 1300 мм. У меня возникли недопонимания, в результате не могу понять прав я или нет. К трансферному валу который наносит клей непосредственно на PET, прижимается резиновый вал, который вдавливает PET в трансферный вал.
Собственно вопрос по шлифовке резинового вала, он должен шлифоваться как эллипс (на подобие формы бочки) или он должен быть абсолютно прямым? Меня уверяют, что подобные валы должны быть идеально прямыми, но на практике очень часто можно получить проплешины с отсутствием клея при такой шлифовке. Используем валы с жёсткостью 80 единиц, возможно поэтому именно эллипс лучше, и если использовать валы с более мягкой резиной ~60 единиц, то возможно там лучше делать его идеально прямым.
Если возможно разъясните этот момент, если обладаете пониманием или подскажите, что можно почитать для прояснения этого вопроса.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.05.2020, 07:41
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
эммм.... А ламинатор точно сольвентный? Трансферный вал - это вы имеете ввиду хромированый гравированный? И Вы хотите прижать материал к хромированому валу овальным резиновым?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.05.2020, 09:40
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
В идеале, да, бочка должна быть. Но спросите, кто сегодня так делает? Мы у себя прижимные на токарном шлифуем. Правда у нас и скорости не те (100-150), и поэтому с грамматурой пока проблем нет. А так, бочка должна быть и на дукторных, и на печатных. Это простая физика.
Так, что, обратите пока внимание на шлифовку. но, если есть возможность сделать бочку, хуже не будет. Какой критерий? Понятия не имею. Никогда не заморачивался.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ARS67 (19.05.2020)
  #4  
Старый 19.05.2020, 13:58
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 243
Оставил благодарностей: 171
Поблагодарили 16 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ОранжевыйЗаясь Посмотреть сообщение
эммм.... А ламинатор точно сольвентный? Трансферный вал - это вы имеете ввиду хромированый гравированный? И Вы хотите прижать материал к хромированому валу овальным резиновым?
Извиняюсь, бессольвентный.
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
В идеале, да, бочка должна быть. Но спросите, кто сегодня так делает? Мы у себя прижимные на токарном шлифуем. Правда у нас и скорости не те (100-150), и поэтому с грамматурой пока проблем нет. А так, бочка должна быть и на дукторных, и на печатных. Это простая физика.
Олег, спасибо. Если возможно, подскажите что нужно почитать, чтобы разобраться почему это правильно и стала понятна теория.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.05.2020, 20:30
ОранжевыйЗаясь ОранжевыйЗаясь вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 469
Оставил благодарностей: 129
Поблагодарили 156 раз(а) за 119 сообщений
Рейтинг мнений:
ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ОранжевыйЗаясь Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
у меня гильза есть, непроизвольно бочкой, по наследству досталась. Замеры клея чудеса показывают. От центра к краю до 0,8-1 г/м2 разницы.

Но самое увлекательное другое, никогда не знаешь, когда ее недодавил.

Последний раз редактировалось ОранжевыйЗаясь; 19.05.2020 в 20:38
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ARS67 (20.05.2020)
  #6  
Старый 20.05.2020, 05:56
Александр КЗ Александр КЗ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.07.2014
Сообщений: 42
Оставил благодарностей: 22
Поблагодарили 32 раз(а) за 17 сообщений
Рейтинг мнений:
Александр КЗ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вал, в моем понимании, должен быть идеально цилиндрической формы. Овал и прочие отклонения приведут к неравномерному распределению, и как следствие, к проблемам с провисами, "гофрой" и прочими прелестями.
И поясните про эллипс: как вы шлифовать его собираетесь: и собственно, зачем такая форма?
__________________
Александр, ООО Нео-Пак, г.Новосибирск

Последний раз редактировалось Александр КЗ; 20.05.2020 в 07:18
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (20.05.2020)
  #7  
Старый 20.05.2020, 13:22
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Коллеги, давайте я попробую немного внести ясностию

во-первых, давайте отделим мух от котлет, а именно - "бочку" от "эллипса": под "бочкой" мы понимаем некоторое утолщение к середине вала (при этом в сечении это КРУГ), а под "эллипсом" - как НЕ круг в сечении, в ЛЮБОМ месте по рабочей длине вала/гильзы.

Очевидно, что "эллипс" в наших процессах (что печать, что ламинация, причем ЛЮБАЯ) - это БРАК ШЛИФОВКИ ВАЛА. На ламинации это приводит к колебанию грамматуры по длине полотна, что очень легко ведет к браку. Это должно быть ИСКЛЮЧЕНО.

Что касается "бочки" - тут не всё так просто. на более старом оборудовании действительно шлифовали некоторые валы "под бочку", чтобы компенсировать прогиб валов (например пары дуктор-анилокс в безракельных машинах) при увеличении скорости, за счет гидродинамического давления. Именно об этом и писал Олег.
НО в современных машинах такое НЕ используется - конструкции стали жестче, и равномерность краскопереноса давно уже достигается ракелями.
Если же перейте конкретно к ламинаторам, то в них этот гидродинамический эффект незаметен, как мне кажется по следующим причинам:
- есть разница скоростей вращения R2-R3-R4, они работают "на растир"
- нет необходимости сильно прижимать резиновые валы к стальным в секции нанесения - нет условий для "прогиба" (в узле ламинации - есть, но там это решается иначе)
- свойства и грамматуры используемых материалов не создают того давления (и как результат - прогиба валов), чтобы это надо было компенсировать "бочкой".

Так что ПО ФАКТУ резиновые валы и гильзы ламинатора шлифуются на циллиндр, чем точнее - тем лучше. Как уже написал Александр.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
Alexss (20.05.2020), ARS67 (20.05.2020), Kelter (22.05.2020), Олег Ковальчук (27.05.2020)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:36.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез