[Conon]

Добрый день!
Кто может посоветовать, где можно поучиться/поизучать предпечатную подготовку для флексопечати? Какую-то хоть немного конкретную информацию.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Conon

Добрый день!
Кто может посоветовать, где можно поучиться/поизучать предпечатную подготовку для флексопечати? Какую-то хоть немного конкретную информацию.

Прямого ответа на заданный вопрос нет.
Насколько мне известно, именно препрессу "под флексо" учат только "своих" и только внутри либо репро компаний (УпакГрафика, РепроПарк, КолорСтандартСервис....) либо крупных печатающих компаний.

Кое-что связанное есть у Дениса Александрова, кое-что будет у нас на семинаре в сентябре - но это всё не совсем о препрессе. Был план вводить и корс по препрессу, но он стоял в плане только на испанском на июль, а сейчас я его не вижу...
Если что-то найдете - поделитесь, пожалуйста, это очнь многим интересно здесь

[Flexo1976]

Согласен с Дмитрием.
Сформулируйте конкретные вопросы по существу, помощь возможна. Литература есть общая.. Есть статьи с какими-то частными моментами в ФП.

[NikitaD]

Добрый день.
В Швеции есть школа, которая обучит вас этому с радостью, за небольшое вознаграждение.
https://brobygrafiska.se/

[Dmitry Petrash]

Сообщение от NikitaD

Добрый день.
В Швеции есть школа, которая обучит вас этому с радостью, за небольшое вознаграждение.
https://brobygrafiska.se/

Верно, есть такая - в городе Сунне... у них даже своя флексомашина была, и надеюсь есть. Но обучение там, понятно, не по-русски.
Если же языковой барьер не проблема, то спрашивайте про обучение у поставщиков расходников - тот же ДюПонт, или софта - Эско... А еще есть DFTA, EFTA, универ в Штутгарте....

[serjik]

Сообщение от Dmitry Petrash

Прямого ответа на заданный вопрос нет.
Насколько мне известно, именно препрессу "под флексо" учат только "своих" и только внутри либо репро компаний (УпакГрафика, РепроПарк, КолорСтандартСервис....) либо крупных печатающих компаний.

Насчет Репропарка могу сказать, что они планируют видео уроки по препресс создавать! Только как будут их двигать в массы ещё не ясно. Может своим заказчикам бесплатно, но формы только у них заказывать (контракт), а остальным за рубли или как договоритесь.
Но это только пока разговоры, а так идея

[serjik]

Сообщение от Dmitry Petrash

Прямого ответа на заданный вопрос нет.

А может знает кто из присутствующих критерии качества тестовой печати для построения профиля?

Gallusы, полимеры - fah-hd-ft, kodak-NX и ACE! Тестовый оттиск с тест-объектами от РЦ на основных материалах на выбранных анилоксах (новые купили, жду пока обкатаются), это всё, вроде, ясно. Может кто подскажет куда нужно смотреть кроме непропечатки и слипания растровой точки (методом проб и ошибок вычислил, что увеличение растрового тона нужно прекращать, когда точки уже рядом друг с другом, но не касаются себя в 70%).
Нужно ли делать цветопробу для выкатки оттиска для профилирования, вопрос - как мы её сделаем, если нет профиля?
Ещё очень много проблем создавал раньше "Y", т.к. всегда был завышен - приходилось снижать анилокс до 800lpi (стандарт 500/3.3) и вдобавок бавить белилами на 10-30%.
После создания нового профиля вроде ушла проблема с "Y", но не до конца, стала проявляться. Да и год почти прошел.
Вот хочу новые анилоксы завести под профильные, но теперь хочется уже с полным пониманием процесса это сделать.
Может есть у кого информация по методу контроля тест объектов для профилирования.
P.S. Последнее время Репропарк очень косячит с полимером Fah, пытаются перевести на Asahi, может у кого есть опыт с этим полимером?
Спасибо, что выслушали)

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от serjik

А может знает кто из присутствующих критерии качества тестовой печати для построения профиля?

Gallusы, полимеры - fah-hd-ft, kodak-NX и ACE! Тестовый оттиск с тест-объектами от РЦ на основных материалах на выбранных анилоксах (новые купили, жду пока обкатаются), это всё, вроде, ясно. Может кто подскажет куда нужно смотреть кроме непропечатки и слипания растровой точки (методом проб и ошибок вычислил, что увеличение растрового тона нужно прекращать, когда точки уже рядом друг с другом, но не касаются себя в 70%).
Нужно ли делать цветопробу для выкатки оттиска для профилирования, вопрос - как мы её сделаем, если нет профиля?
Ещё очень много проблем создавал раньше "Y", т.к. всегда был завышен - приходилось снижать анилокс до 800lpi (стандарт 500/3.3) и вдобавок бавить белилами на 10-30%.
После создания нового профиля вроде ушла проблема с "Y", но не до конца, стала проявляться. Да и год почти прошел.
Вот хочу новые анилоксы завести под профильные, но теперь хочется уже с полным пониманием процесса это сделать.
Может есть у кого информация по методу контроля тест объектов для профилирования.
P.S. Последнее время Репропарк очень косячит с полимером Fah, пытаются перевести на Asahi, может у кого есть опыт с этим полимером?
Спасибо, что выслушали)

Тут где то есть тема про профилирование. Ключевой момент в профилировании - это воспроизведение тех же условий и параметров при печати в дальнейшем. А контрольных параметров там довольно много.)

По поводу asahi ... полимер как полимер.

[a_chiga]

Сообщение от serjik

пытаются перевести на Asahi, может у кого есть опыт с этим полимером?

Работаем УФ красками на этом полимере, в том числе на формах от Репропарка. Могу лишь сказать, что из кучи всего перепробованного остановились именно на нем.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от serjik

А может знает кто из присутствующих критерии качества тестовой печати для построения профиля?

Тема сия необъятная есть
Начать хотя бы с того, что "профильный" тест - только третий, до него по хорошему надо еще два откатать - однокрасочный для выбора комбинации полимер-(микрорастр)-анилокс-скотч, потом cmyk на градационную кривую, и только потом - профиль....

отвечая на сам вопрос: критерии такие же, как при стандартном тираже - "как для требовательного заказчика". И да, это по-правильному означает, что надо откатать хотя бы пару километров на тиражной скорости....
"Никаких от тебя, Шарик, доходов - расходы одни!" (с) кот Матроскин

На семинаре, который до сих пор запланирован на сентябрь, эти вопросы тоже будут. Будет ли сам семинар - зависит от того смогут ли и захотят ли наши русскоговорящие коллеги в достаточном количестве в этом участвовать... Постараюсь отдельно сегодня написать, есть для этого специальная ветка.

Сообщение от serjik

Спасибо, что выслушали)

Всегда пожалуйста

[serjik]

Сообщение от Dmitry Petrash

Тема сия необъятная есть
Начать хотя бы с того, что "профильный" тест - только третий, до него по хорошему надо еще два откатать - однокрасочный для выбора комбинации полимер-(микрорастр)-анилокс-скотч, потом cmyk на градационную кривую, и только потом - профиль....

А можно с этого места подробнее?)
Очень буду благодарен, если подскажете, где взять информацию: для чего однокрасочный и другой тест и можно ли без них обойтись?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от serjik

А можно с этого места подробнее?)
Очень буду благодарен, если подскажете, где взять информацию: для чего однокрасочный и другой тест и можно ли без них обойтись?

Можно, только этооченьмногобукв - не для такого форума. "Для чего" - я написал сразу. Первый тест делается, чтобы понять при каких комбинациях фотополимера-скотча-линеатуры_растра-типа_микрорастра_гравировки_анилокса в ВАШИХ УСЛОВИЯХ (материал-краска-машина) получается оптимальный результат. "Оптимальный" каждый понимает по-своему, для кого-то главное - плотность плашки, для кого-то контраст в растре, для кого-то минимальная воспроизводимая точка. В реальности это всегда компромисс между этими тремя параметрами, зачастую "с учетом специфики предприятия", которая бывает самая неожиданная.
Обойтись - можно. Просто умозрительно выбрать некий набор параметров и зафиксировать его. Вот только с таким подходом вы НИКОГДА не узнаете ни своих реальных возможностей, ни того какими средствами "если очень надо" можно добиться того или иногоспецифического результата.

Второй тест еще проще, обычная CMYK картинка с градационными шкалами, для построения кривой растискивания. Обойтись тоже можно, либо взяв градационную кривую с первого теста (или другую "примерно похожую") и применить ее ко всем 4м краскам, считая что растискиваются они одинаково. В результате вы "заставите профиль учесть эти неточности" - и получите хуже точность цветопробы. Насколько хуже - зависит от того насколько взятые кривые не соответствуют реальности.

Самое грустное в этом всём то, чтоо а одном дизайне будет получаться хорошо, а на другом - очень хреново, и способа понять почему у вас не будет.

В принципе обойтись можно без всего - и без тестов, и без профилей, и без цветопроб - работали же так лет 20 назад, и ничего - получалось. Каждый раз как в первый раз, но получалось.

[a_chiga]

Сообщение от Dmitry Petrash

работали же так лет 20 назад

С бубном плясали

Принцип прост:
- линеаризуете формный процесс под целевую кривую растискивания (ныне называется - кривая приращения тона или TVI) с помощью однокрасочного теста.
- линеаризованными формами печатаете тестовую таблицу, замеряете и строите цветовой профиль.
- выполняете предыдущий пункт для каждого вида материала.

На практике: с CMYKом все будет хорошо, а вот со смесевыми красками не очень (вернее с их полутонами).

Если работаете с репроцентрами - они с радостью вам помогут.

По теме Препресс для флексопечати:
он мало чем отличается от такового для офсетной печати, есть только особенности - и у каждой типографии они индивидуальны

[newteh]

Сообщение от a_chiga

он мало чем отличается от такового для офсетной печати, есть только особенности - и у каждой типографии они индивидуальны

Поначалу да, CMYKи да пару пантонов, закладывай больше на растискивание и неприводку, и вперед (не забывая линеатуру растра пониже поставить - анилоксы учитывать). Плюс азы - сколько где поля на раппорте оставлять (высечка!) и дисторсию учитывать.
А когда пойдут тиснение, трафарет+флексо, 5-8 пантонов с наложениями, очень часто растровыми - вот тогда начнутся сложности.
Самый верный способ научиться - наняться начинающим допечатником в работающую флексо_типографию, даже если большой опыт офсета за спиной.
Conon, зашлите толкового казачка со своей конторы, хотя бы на полгодика.

[a_chiga]

Сообщение от newteh

Conon, зашлите толкового казачка со своей конторы, хотя бы на полгодика.

Пара личных встреч с отделом допечатки + регулярное общение,и они сами расскажут вам все "секреты", лишь бы потом возни с вашими макетами было меньше